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Pratique instrumentale : Vos exercices qui font progresser !

  • 45 réponses
  • 14 participants
  • 11 315 vues
  • 20 followers
Sujet de la discussion Pratique instrumentale : Vos exercices qui font progresser !
Voila j'ai pensé à ça hier soir, pourquoi ne pas consigner ici, les exercices que vous pratiquez, ou que vous avez pratiqué et qui vous ont fait progressé.

Merci aux participants de préciser :
- l'instrument concerné si nécessaire
- comment faire l'exercice
- ce que ça fait bosser
- les pièges à éviter



Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 17/11/2009 à 15:33:00 ]

Afficher le sujet de la discussion
26
Bah déjà LE bon conseil (je crois) c'est de chanter ce que tu joues quand tu fais tes arpèges. Après y a aussi "faire des arpèges qui ont un sens". CAD mieux vaut faire : Dm7 G7 C C ; Cm F7 Bb Bb ; Bbm Eb7 Ab Ab ; ... plutot que  Cmaj7 C#maj7 Dmaj7... Tu vois ce que je veux dire.

Mais ce qui est important c'est qu'avant de jouer ton arpège, tu puisses le chanter. C'est pas un travail de vitesse les arpèges. Il faut pouvoir le chanter en partant de la tierce, de la quinte, de la septieme...

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

27
Citation :
jouer et lire en même tps
Citation :
tant que tu n'arrive pas à le faire c'est que tu n'a pas bien "ABSORBE" la phrase, la gamme, le morceau etc.
Ok pour les gammes, et les arpèges et les exercices techniques (moi, je demande à mes élèves de me raconter des histoires pendant les exos techniques)
Par contre, pour les phrases, je trouve ça limite anti-musical de jouer une phrase sans l'écouter...
là, je dirais que pour les plans, l'essentiel, c'est de les chanter en les travaillants
mais bon, de toute façon, j'aime pas travailler les plans....
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
28
@djangologiste :

Tierce brisée : Do, Mi, Re, Fa, Mi, Sol, Fa, La...
Tierce : La même chose en accord ! Do/Mi : Re/Fa etc.
Sixtes : Do/La
Octaves: Do/Do
Dixièmes: Do2/Mi3 (par exemple)

Mais ce sont des exercices que je pratique au violon. Je ne sais pas trop ce qu'il en est à la guitare. Ce que je sais, c'est que ça fait bien progresser et on le sent !
29
Boub's, as tu essayer avant de dire que c'est anti musical: il faut bien que tu "entendes" ce que tu joues et je n'ai jamais dit de ne pas faire attention à ce que l'on fait! c'est même plutôt le contraire! c'est comme l'écoute d'un morceau où tu te concentres tellement sur un instrument, que tu entends à "peine" le reste...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

[ Dernière édition du message le 25/11/2009 à 23:08:33 ]

30
zub37:
on parle bien de lire en jouant, donc de connaître la phrase (en l'occurence) à tel point que l'on n'a plus besoin d'y penser pour la jouer. Ca me gène vraiment de traiter les phrases mélodiques comme des exercices techniques.
A mon sens, ça ne développe que des automatismes sans développer l'écoute, mais je peux me tromper, car, non, je n'ai jamais essayé, d'ailleurs, je n'ai travaillé que trés peu de plans dans ma vie, parceque ça me gonfle vraiment, et j'essaie d'avoir une démarche plus intuitive, ce qui n'exclue pas, bien au contraire, le travail technique et l'étude de morceaux repiqués. Ca reste ma démarche personnelle, et je ne porte aucun jugement à ce sujet.
Aprés, dans un morceaux classique, ou un repiquage, travailler les phrases comme des exercices techniques, là, oui, mais travailler les patterns pour l'impro de la même manière (et je pense que c'était de cela que l'on parlait), alors là, pas d'accord.
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
31
J'aurai tendence à dire +1. Même pour du repiquage... Sinon, tu passes d'une phrase à toi de niveau moyen à une phrase de charlie parker, puis une phrase à toi, puis une phrase de Miles; puis une phrase de toi. Ca fait un chorus en dents de scie...

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Non, je parle de morceaux classiques ou pas et de gammes, car je suis comme(du moins pour ça) toi, travailler des plans ne m'a jamais intéressé. Depuis que mon prof (il y a maintenant 25ans) m'a fait faire ce genre de travail, je trouve que m'a concentration c'est grandement amélioré et je peux donc me centrer sur l'interprétation! je t'assure essaye ça et fait le faire à tes élèves ( pas avant le 3e cycle) tu verras des améliorations. pour ce qui est de travailler des patterns je n'en vois pas l'intérêt (pour moi en tout cas) je pense que l'impro c'est aussi ne pas avoir trop d'influences... pour justement ressortir ce que j'ai au fond de moi à l'instant T!
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
33
ah bin oui, là d'accord...
Si django, essaie de repiquer un chorus entier et de le jouer par cœur.
Les traits un peu rapides, les bosser comme des gammes ou des exos techniques, càd en essayant de ne pas y penser, que les doigts courent tout seuls. On fait ça dans le classique (écoute un nocturne de chopin, par exemple, c'est bourré d'arpèges ultravéloces, vaut mieux les jouer sans avoir à réfléchir à ses doigts), c'est super efficace et c'est vite gratiffiant comme boulot. t'as l'impression de bosser tes gammes et de faire de la musique en même temps... cool!
aprés, faire ça sur une pattern isolée de tout contexte, repiquée ou pas, on est d'accord, c'est à priori une mauvaise idée.
Mais bon, le travail de patterns, ça marche pour beaucoup de gens, mais justement pour ne pas faire de chorus en dents de scie, faut en connaître un sacré paquet, savoir les relier entre elles, et ne pas avoir peur de se répéter... et en plus, c'est super chiant à bosser !
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
34
Je suis entierement d'accord avec toi, c'est pas du tout quelque chose que j'aime faire. Bon, quand y a une phrase qui m'obsede, je l'apprends. Mais sinon, ca me fait ch...

Edit : J'ai passé mes 12 premières années de guitare à apprendre des trucs par coeur. J'ai arrêté ca ne sert à rien.

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[ Dernière édition du message le 26/11/2009 à 16:21:56 ]

35
Je ne serais pas aussi catégorique. Il y a de gros intérêts à pouvoir se détacher de la partition. Bien sur on peut tout à fait se détacher de la partition sans pour autant apprendre par cœur mais je pense que ça présente des avantages certains !
36
J'aurai dû préciser : Ca ne sert à rien pour l'improvisateur.

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37
Salut à tous !   je suis votre discussion et je dois dire que chui pas du tout d'accord avec Boub's et y s'trouve que je possède et que je bosse sur le traité de compo de yves feger depuis deux ans et qu je trouve çà remarquable. si y'a bien un truc que ce monsieur feger n'a pas usurpé c'est son CV. d'ailleurs ces 3 vol d'harmonie compo et orchestration sont une réference depuis pas mal d'années, avec aussi "la partition interieure" de jacques siron et j'en suis pas encore au bout !   Alors à boup's parano, moi j'suis ni yves feger, ni un fake ni un travlo (meme si je les respecte), mais quand comme toi on l'ouvre aussi grand pour dire des anneries du type, je cite : "attention, on parle aussi d'orchestration pour un piano solo..." tout le monde sait que dans "ochestration" y'a le mot "orchestre" et que comme le dit justement le compétent alain nageon, l'orchestration est un mélange de timbres instrumentaux (meme s'il ne sont que 2, mais au moins 2) ! Bon pour en finir avec boub's, comme disait coluche, quand on en connait aussi peu, on ferme sa g...!   Réponse à suzie13,   suzie13 pour te donner mon avis sur les quintes et octaves paralleles et compléter la réponse d'alain, y faut savoir qu'elles représentaient le langage musical du moyen age et que les tierces et les sixtes (aujourd'hui consonnances) était à cette époque entendues comme dissonances ! La règle harmonique des quintes et octaves paralleles ne touche donc qu'une partie de l'histoire de la musique, en gros l'époque baroque, classique et parfois romantique pour des questions de dureté, mais pas chez les modernes comme debussy et à plus forte raison dans le jazz. mais cette règle ne s'applique pas à l'orchestration ou on double des themes ou des contrechants à l'octave par exemple pour les renforcer ou créer de nouvelles couleurs.   voilà ce que j'ai pu en lire, en espérant avoir répondu a ta question   salut    
38
Hors sujet :
Tu te serai pas gourré de topic foufoune ?

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Oui je crois que ce post doit etre déplacé au topic "peut on apprendre la theorie musicale en ligne"...

[ Dernière édition du message le 27/11/2009 à 19:32:29 ]

40
tiens, bin je vais y répondre dans le bon topic...
même la hauteur des notes n'est pas absolue
41

j'ai un bon exercice qui m'a bien fait progresser au sax
enfaite c'est toujours de gammes mais on a l'habitude (durtout quand on a reçu une formation classique) de faire pendant 1 semaine la gamme du morceau que l'on joue

le principe est de commencer par la gamme de sib M (note la plus grave) de la faire jusqu'au fa (note la plus aigu) de redescendre. Puis il faut la faire une dexième fois mais en détaché cette fois-ci
ensuite on augmente de un demi ton et on fait la gamme de si M
ainsi on fait sibM, siM, doM, do#M, réM, mibM, miM, faM, fa#M, solM, labM, laM (les gammes de rébM, solbM et dobM sont initules car a cause de la transposition du sax (+ 3#) on ne les rencontre jamais)

il faut savoir toutes les faire a un tempo convenable (au minimum 80 a la noire) et mettre le métronone, les enchainer toutes (lié et détaché), puis augmenter petit a petit le tempo toujours en restant carré

après on peu les faire en tierce (do mi ré fa) ou alors enchainer toutes les mineurs
enfin il y a plein de variante (quarte quinte ....)

c'est un exercice que fait beaucoup progresser en technique et surtout au niveau du détaché
et puis une fois que c'est bien rodé ça prend 5min par jour a les faire pour entretenir

je pense que c'est applicable a beaucoup d'instruments (mis a part êut-ètre la guitare car les "positions" restent toujours les mêmes quelque soit la gamme)

voila voila

42
Oui ca c'est un exercice sympa pour sax ! Mais c'est pas mieux de le faire dans le sens du cycle des quartes ?  Bb  Eb Ab... Parce que là tu passe de Bb (tout facile) à B (super dur), non ?

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oui mais d'un autre coté c'est ça l'intérêt
parce qu'en faisant le cycle des quartes, on rajoute bêtement une altération a chaque fois sans savoir forcément quelle gamme on joue
en les faisant chromatiquement ça devient un automatisme, par exemple on joue réM on sait tout de suite qu'il y a 2#

une fois avec mon prof on a fait toute les gammes en faisait la gamme majeur puis on enchainait la même gamme mineur (on joue doM puis dom juste après)
et bien ça frotte un peu l'oreil au début parce qu'on a pas trop l'habitude mais ça oblige a se dire tout de suite "tient dom -> 3b sans avec un si bécard"

[ Dernière édition du message le 02/12/2009 à 00:18:03 ]

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Django> pour répondre à tes questions :

Sur du binaire je joue des phrasés rythmiquement différents, pour passer de binaire à ternaire puis 5 temps etc... je fais aussi évoluer la manière de jouer, par exemple sur 2 mesures de 4/4 :

- je vais improviser ce que je veux en binaire : jusqu'à 16 notes si je shredde, sinon j'espace le phrasé en laissant des blancs, le tout est d'être rigoureux et de ne placer AUCUNE note sur une corche ternaire, afin de mieux comprendre ce que je fais quand je passe de binaire à ternaire. Enfin un fois qu'on a compris on a plus ce souci de passer ternaire sans s'en rendre compte.
- je vais improviser en ternaire (sous-entendu croche ternaire) : jusqu'à 24 notes si je shredde, sinon j'espace le phrasé, le but est encore ici de ne placer AUCUNE croche binaire. C'est un coup à prendre comme le binaire. Le seul point commun entre binaire et ternaire dans le placement des notes, ce sont les notes qui tombent sur les temps (au nombre de 8 dans ce cas).
- je vais improviser des phrases à 5 temps, 7 temps ou autre, en binaire : polyrythmie donc, le but est de penser 5/8 ou 7/8 ou autre/8 tout en étant sur du 4/4. A aucun moment je ne dois me replacer sur le début d'une mesure 4/4 si le 5/8 par exemple ne retombe pas naturellement sur le premier temps du 4/4. Pour que l'auditeur ressente bien que je joue en 5/8, il me faut faire des phrasés qui imposent le 5/8, et donc faire exprès de ne pas jouer sur les premiers temps de chaque mesure en 4/4 (sauf si les mathématiques font que je retombe dessus naturellement dans mon phrasé 5/8). En gros c'est typique de ce que fait Mattias Eklundh, il fait tourner un plan de 4 croches et l'espace d'un demi-soupir (silence d'une croche). Il fait tourner ça sur du 4/4, il a donc un pan en 5/8 sur du 4/4.
- je vais improviser en 5 temps ou 7 temps ou autre en ternaire : même exo que précédemment mais en "shufflisant" les phrasés.

En ce qui concerne les élèves, qu'apportent-ils ? Ben le sens pédagogique, que l'on exerce sur l'élève mais qui surtout permet à nous-même de mieux nous comprendre. L'élève permet le recul sur soi, quand il pose des questions, quand il apporte un riff ou une compo, quand il demande qu'on lui apprenne un morceau... tout ça fait que je m'enrichis. Et c'est bien plus probant qu'un forum parfois ! Aussi si t'as un élève qui bûche sa mère en face, ça permet de te jauger toi-même, de savoir si tu vas mieux assimiler les exos ou les morceaux que lui, et à quel point.
Tu sais être un bon pédagogue pour moi, c'est pas juste apprendre une masse de théorie et de pratique instrumentale puis la souffler à l'élève. En fait la fin justifie les moyens et pour ça, les moyens sont bien souvent à adapter selon la situation (le morceau, l'élève, sa motiv, son temps libre pour taffer, le contexte du cours, ta propre disponibilité pour préparer un cours etc...). Aussi je ne peux me jauger moi-même sans me tester, et on se teste pas tout seul en reprenant du Vai dans sa piaule... c'est bateau ce que je dis mais c'est l'échange et le partage qui enrichit et fait progresser. Pour ça les forums, les cours (qu'on prend ou qu'on donne), boeuffer PUIS discuter instrument dans les soirées, ça c'est utile.

http://www.youtube.com/headminerve

46
salut!

Mon prof m'a demandé d'écrire des grilles de solo sur papier sans me servir de l'instrument. (La grille d'accord existe déjà)
Quand j'ai essayé de jouer çà j'ai trouvé le résultat carrément différent de ce que je joue d'habitude. Et surtout 10 fois plus beau!! J'arrivais pas à croire que c'est moi qui l'avait fait!!!
Ca demande une reflexion complètement différente d'une improvisation "à la volée" (comme dans un boeuf par exemple) mais je pense que çà fait carrément progresser!
Bien sur après il faut arriver à rejouer ce qu'on a écrit, l'analyser et s'en impregner!

Je pense que çà marche aussi en retranscrivant des oeuvres déjà existantes...Pas sur l'instrument, mais directement sur le papier! Et ensuite travailler sur ce qui a été écrit.

Un autre conseil : S'enregistrer, et se réécouter ensuite!

Après je suis peut-être Hors sujet, est ce vraiment de la pratique instrumentale?