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Comment eviter les notes "parasites" aux jeu au mediator?

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Lion of Judah

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/03/2010 à 00:03:53

Bonjour,

J'avoue que tout est dans le titre !

Je bosses la guitare électrique depuis un petit moment, et si coté vitesse ,je commence à me sentir bien plus alaise ,j'ai du mal avec certaine résonance(s) de corde(s) .Attention! Je ne parle nullement de "pain" !J'entends simplement les cordes à vide vibrer en arrière plan de ce que je joue,sur les distos' c'est plus flagrant,mais ça reste léger .Avez vous des trucs?Je suis tout ouïe!

Je joue exclusivement au casque,peut être que son utilisation est plus précise qu'un ampli ?

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[ Dernière édition du message le 30/03/2010 à 22:30:19 ]

D. Edwar Jk

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 29/03/2010 à 00:30:41

Salut,

Je pense que tu peux bloquer tes cordes de 2 façons conjointes:
1. Avec le flan de la paume de la main droite pour les cordes graves
2.Avec les doigts de la main gauche, en relâchant la pression sur les cordes aigues.
Tu modules entre les deux...

Je ne connais pas ton niveau, mais faudrait peut-être voir les bases du picking.
Il doit y avoir de ce que tu cherches.

Désolé de ne pouvoir te donner de meilleurs conseils, plus approprié, je suis bassiste.
Le problème existe aussi pour nous et cela s'entend carrément plus si on ne prend pas soin de la chose.

Bon courage

Jimy est dans la Matrice

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 30/03/2010 à 22:15:55

Clairement, ce qui va te faire chier, ce sont les cases 5, 7, 12, 17, 20 et 24 de toutes les cordes, car les harmoniques naturelles peuvent résonner (et pas raisonner) dès que tu ôtes ton doigt de la corde !

J'ai deux conseils, tout aussi chiants à appliquer selon les avis :

1- tu retransposes sur des cordes différentes certains plans que tu joues d'habitude sur ces cases, par exemple, tu fais un sweeping de Em à partir de la corde Mi, case 12 : quand tu vas enlever ton index de la 12e case de la corde de Mi grave, l'harmonique naturelle va résonner et va pourrir tout ton sweeping. Donc, joue ton sweeping à partir de la corde de La, case 7. Alors oui, là aussi ça peut résonner, mais ça résonnera moins, et ton sweeping ne sera pas pourri à cause d'une harmo naturelle.

Cette présence d'esprit de retransposer où il faut tout ce qui bave, à mon humble avis doit devenir un réflexe dans la composition (ou alors tu baisses ton PUTAIN de gain, peu chère...). Le réflexe à ne pas prendre aussi, c'est de toujours composer en Em, Am et Dm ses morceaux, mais c'est un autre sujet.

2- tu apprends à ne pas faire résonner ces harmoniques, en te servant des doigts de la main gauche et/ou le tranchant de la main droite (voire des doigts de cette main) pour étouffer ces harmos naissantes.

Pour finir, l'eq de ton ampli, de ta gratte, de tes effets, ton gain etc... tout ça joue en faveur ou défaveur des harmoniques, apprends à régler ta gratte en fonction de ça. Bon courage.

http://www.youtube.com/headminerve

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 31/03/2010 à 11:11:43

Y a pas un topic, j'apprend à régler mon ampli ? J'ai jamais capté, ce que faisait le gain, par rapport au volume, sur du son clair.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 31/03/2010 à 11:27:25

si tu veux jouer une note précise sans sons parasites des autres cordes, tu peux toutes les bloquer en faisant ça :
(si tu es droitier) 1/ les cordes au dessus de la corde jouée sont bloquées par la paume de la main droite
+ 2/ les cordes au dessous de la corde jouée sont bloquées par la main gauche (en couchant les doigts qui ne jouent pas sur ces cordes)
(... c'est un peu la même chose que ce que dit jimy.PB)

Ca peut se gérer entièrement à la main droite, mais ça nécessite un positionnement précis.
Un truc qui ne pardonne pas, en matière de notes parasites à maitriser, c'est quand on apprend à jouer en slide (avec un bottleneck ou tout accessoire du même genre), et je parle de vraiment jouer une partition, avec des notes (ou des groupes de notes) précises : cela t'impose de bien maitriser les résonnances de chaque corde, pour les permettre ou pas, pour avoir un jeu propre. C'est assez formateur.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 31/03/2010 à 11:30:40

Et sur une pompe ? Parce que j'ai acheté une super gratte, en dreadnougt mais alors du coup y a des bêtes d'hamoniques ! Genre jouer A7 en mode pompe proprement c'est quasi impossible quoi !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 31/03/2010 à 13:00:35

> peut être que dans ce cas, ton doigté main gauche est à modifier (on est d'accord que le voicing risque fortement de ne plus être le même, ce qui peut poser un vrai problème pour du jazz)
quand tu dis A7, tu parles du doigté x02020 (du grave vers l'aigu) ?

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 01/04/2010 à 09:24:54

Non je pensais à 5x565x.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 01/04/2010 à 09:31:12

Citation de : djangologiste

Non je pensais à 5x565x.

si tu omets la quinte qui suit ta première fondamentale, comment veux tu avoir un son digne de ce nom en disto ?

Et puis t'as une septième de trop, ça sonnera jamais dans ton double stack Mesa-turbocharged-firetruc...

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 01/04/2010 à 11:26:51

Euh.... 5x565x, ca fait fondamentale x Septieme Tierce quinte x...

Pour de la pompe c'est un voicing hyper utilisé. Je veux pas de disto. Surtout pas de disto. Je parle d'une pompe faite à l'acoustique. Manouche staïle quoi.

Résultats du questionnaire écolo :

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j-master

33976

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Membre depuis 20 ans

11 Posté le 01/04/2010 à 11:51:48

Citation de : djangologiste

Euh.... 5x565x, ca fait fondamentale x Septieme Tierce quinte x...

Pour de la pompe c'est un voicing hyper utilisé. Je veux pas de disto. Surtout pas de disto. Je parle d'une pompe faite à l'acoustique. Manouche staïle quoi.

ah, attend, j'ai pas mis assez de clins d'oeil sur mon post précédent...

Il se peut, très éventuellement, que je blaguais ! (et accessoirement, pour ramener du sérieux dans ma blague, tu omets bien la première quinte, qui aurait pu se trouver sur ta corde de "la" (ton 2e X dans ton 5x565x))

Blague à part, un truc que j'utilise couramment pour muter sélectivement des notes sur ce genre d'accord, dont certains mutes tombent effectivement sur des noeuds harmoniques : je me démerde pour que le mute ne se fasse pas en un seul endroit, mais en deux points (sur la main main gauche), généralement ça suffit à calmer les harmoniques naturelles.
Je ne dis pas que c'est simple ou toujours réalisable, mais c'est comme ça que j'aborde ce genre de problèmes. Sinon, je tolère une partie d'harmoniques naturelles non maitrisées.

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 01/04/2010 à 11:55:12

C'est l'harmo de la corde Mi grave qui résonne non ? Les autres cordes, en style "pompe", je me dis qu'elles ne devraient pas trop faire chier... Je serais toi je retournerais l'accord ailleurs sur le manche, ou simplement changer les notes que tu joues, par exemple :
5 7 x 6 8 x
5 4 5 6 x x
x 0 5 6 5 x
x 12 11 12 10 x (qui permet de descendre une walking sur la corde Mi grave)

La couleur et le timbre changent légèrement donc ça peut gêner ton oreille habituée, autrement...
Si tu joues sur du 12en Mi aigu, tu peux changer ton jeu de cordes pour un plus fin (10-48 ? 11-52 ?) pour que les cordes soient plus faciles à maitriser (sinon bonjour les cordes qui frisent et les crampes à force).

http://www.youtube.com/headminerve

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 01/04/2010 à 12:08:09

Head, merci. Mais en fait sur la dreadnougt, y a des harmoniques de partout c'est assez impressionant. Et tout ce qui est sur les frettes 5 7 c'est vraiment très dur à faire sonner proprement. (Sauf pour le boulet nouveau sans doute et ses 15 ans de pratique là !).

Donc c'est clair, utiliser des renversements, etouffer les cordes, c'est la solution, mais c'est dur. Si vous avez des conseils...

payn : Pour te répondre, j'hesite entre "boulet" et "trouduc' ". Tu veux pas repartir d'où tu viens là ? (ou apprendre les regles les plus elementaires de la politesse).

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[ Dernière édition du message le 01/04/2010 à 12:12:15 ]

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 01/04/2010 à 12:20:01

D'autant plus que ce probème de résonnance on le côtoie même à haut niveau, mais Payn passe sûrement des sweepings de Fa7/11/13 en disto (gain à 101%) sans ne rien faire sonner de travers, grâce au magique palm mute.

Pour ton souci de dreadnought... je serais toi je changerais déjà le tirant des cordes ! Car si tu peux davajtage maitriser le relâchement de tes doigts sur les cordes, tu peux plus facilement stopper les harmos naissantes, ça me parait logique.

Sinon, tu peux jouer "risqué", j'explique : si tu poses tes doigts en fin de cases (ce qui est académiquement recommandé dirons-nous), ta corde ne frisera pas mais par contre, en case 5 et 7, l'harmo va résonner quand tu vas retirer ton doigt (en fait, juste relâcher la pression). Mais si tu poses ton doigt en début de case, en relâchant tu n'auras pas (ou vachement moins) cette résonnance. Par contre faut appuyer plus fort afin de ne pas avoir de corde qui frise.
Et honnêtement avec les tirants de base de folk, c'est quasi-impossible (je l'ai testé en enregistrement, résultat ça frise de partout pask'une pompe manouche sur 4'30, c'est surhumain à jouer SANS friser).

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_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 01/04/2010 à 12:27:04

Citation :

La technique du palm-mute consiste à étouffer les cordes en posant légèrement la tranche de la main droite sur elles.

Ouais et puis le palm mute nécessite de poser la main droite... Sur une pompe ternaire à 220 bpm je serai curieux de voir ça...

Citation :

je serais toi je changerais déjà le tirant des cordes !

Carrément pas con, mais malheureusement j'ai déjà un tirant très... euh très je sais pas quoi, mais c'est facile de faire des bend quoi. Par contre les cordes sont trop hautes à mon goût, je vais les rapprocher du manche dès que j'aurai l'occase.

Citation :

si tu poses ton doigt en début de case, en relâchant tu n'auras pas (ou vachement moins) cette résonnance

En début de case, ca veut dire le plus loin possible de la rosace ? J'avais jamais pensé à ça ! Merci du tuyeau ! J'ai de quoi bosser ce soir !

Merci !

Résultats du questionnaire écolo :

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Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 01/04/2010 à 12:33:11

Alors en fait je parle des doigts de la main gauche, celles sur le manche : si tu poses ton doigt case 5, ça peut vouloir dire "au bord de la 4e frette" ou "au bord de la 5e frette". dans le premier cas, ça frise facilement mais l'harmo naturelle sortira moins (ou pas). Dans le deuxième cas, plus académique et recommandé pour le manouche d'ailleurs (sinon t'as un son de chiotte qui frise), le son sera nickel mais tellement nickel que les harmos naturelles s'entendent direct !

http://www.youtube.com/headminerve

J-Luc

6119

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 01/04/2010 à 13:18:28

Citation :

J'entends simplement les cordes à vide vibrer en arrière plan de ce que je joue

Ça a un nom, c'est la résonance sympathique.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 01/04/2010 à 13:53:00

Citation :

Alors en fait je parle des doigts de la main gauche, celles sur le manche : si tu poses ton doigt case 5, ça peut vouloir dire "au bord de la 4e frette" ou "au bord de la 5e frette". dans le premier cas, ça frise facilement mais l'harmo naturelle sortira moins (ou pas). Dans le deuxième cas, plus académique et recommandé pour le manouche d'ailleurs (sinon t'as un son de chiotte qui frise), le son sera nickel mais tellement nickel que les harmos naturelles s'entendent direct !

Ouais, ok, merci !

Citation :

la résonance sympathique.

Drôle de nom pour ce véritable pourissage de chorus !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

Lion of Judah

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 01/04/2010 à 14:01:48

Effectivement "résonance sympathique" c'est un drôle de nom,J'imagine que c'est un phénomène physique qui s'explique ?

J-Luc

6119

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 01/04/2010 à 14:49:39

http://www.freepatentsonline.com/EP0802520.html :

Citation :

Les phénomènes de résonances sympathiques se manifestent en particulier sur les instruments à cordes.

Sur ces instruments, les cordes peuvent occuper plusieurs états. Elles peuvent plus précisément être excitées, c'est-à-dire sollicitées par le musicien, étouffées, c'est-à-dire retenues pour éviter leur vibration, ou encore libres, c'est-à-dire libres de résonner.

Lorsqu'une corde est libre, elle est susceptible de vibrer selon l'un de ses modes de vibration correspondant à une harmonique. Au sens de la présente invention, on entend par harmonique d'une corde, et, par extension, d'une note d'un instrument quelconque, aussi bien l'harmonique fondamentale correspondant au mode de vibration de fréquence la plus basse de la corde que les harmoniques de rang supérieures correspondant à des modes de vibration à une fréquence plus élevée.

Lorsqu'une corde libre d'un instrument de musique se trouve à proximité d'une corde vibrante, c'est-à-dire excitée par le musicien, et que les deux cordes ont des modes de vibration communs, c'est-à-dire des harmoniques de hauteur identique, la corde libre a tendance à vibrer par sympathie avec la corde excitée.

Ce phénomène désigné par "résonance sympathique" est particulièrement important dans des instruments tels que le sitar, le théorbe ou la viole d'amour. Ces instruments comportent des cordes dont on peut changer la hauteur de son en jouant, et des cordes à vide résonnant par sympathie avec celles-ci.

La résonance sympathique a lieu également dans un piano dans lequel les cordes libres, correspondant, par exemple, aux touches enfoncées, vibrent par sympathie avec l'harmonie d'autres cordes.

On peut noter à ce sujet que le phénomène de sympathie dans un instrument à cordes ne nécessite pas forcément que l'excitation provienne d'une corde par l'actionnement d'une touche du clavier. Par exemple, lorsqu'on appuie sur la pédale d'un piano et que l'on crie "Beethoven" dans le piano ouvert, comme dans une composition de Pauline Oliveras, c'est la voix qui provoque la résonance sympathique des cordes.

Egalement https://fr.wikipedia.org/wiki/Corde_sympathique

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

Tiger foods

4735

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 01/04/2010 à 15:00:50

ou tu peux jouer sur un minimum de cordes, genre 4 ou 5 notes par cordes, à la manière des shredders et bloquer les autres avec ta paume ou alors de jouer pouce derrière le manchen façon classique et bloquer les cordes avec ta main gauche, enfin, je veux dire le bas de tes doigts, le bout pour appuyer sur les cordes, j'espère que vous avez compris

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 01/04/2010 à 19:09:54

Hors sujet :

Après analofou, payn...

Ah oui du coup j'ai aps lu l'article que J-Luc (merci d'ailleurs) a posté, mais rien que de le voir posté (vous m'en direz tant), ça m'a fait openser à autre chose :

- l'open tuning c'est bien pour éviter (ou accentuer au choix) ces sympathiques résonances.

- les doigts de la main gauche peuvent étouffer d'autres façons. La base de l'index peut bloquer la mi aigu (sans la fretter, donc aucune résonance parasite), le bout de l'index peut s'intercaler entre les cordes (pas frettées non plus, donc annulation de l'harmo), et Django, pour ton accord... joue-le en barré, comme ça tu as tes deux derniers doigts (annulaire et auriculaire) qui peuvent se poser sur les cordes (la Mi grave en priorité) au moment où tu relâches la pression ! C'est quelquechose que je fais bcp à l'électrique et qui annule tout parasite.

http://www.youtube.com/headminerve

jnnini

108

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 02/04/2010 à 23:24:24

C'est marrant j'allais justement proposer le contraire à Django : ne pas jouer son A7 en barré... Avec l'index qui frette le la sur la corde de mi grave et qui mute les cordes de la et de mi aigu.

J'aime bien cette position qui permet d'éviter les résonances sympathiques. Mais au fait, le joues tu en baré ou avec l'autre position, le A7 ?

D'un autre côté je joue sans médiator quand j'accompagne et j'ai jamais été foutu de faire sonner une pompe. Pas tout à fait le même contexte quoi.

http://www.myspace.com/nicolascuisinier - http://pedagojazz.blogspot.com/

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 03/04/2010 à 17:00:49

Oui je comprends, c'est juste qu'a priori Dajngo ne peut pas étouffer les notes qui bavent avec l'index de sa main gauche (dès qu'il relâche la pression ça résonne). Du coup le fait d'effleurer toutes les cordes avec l'annulaire et l'auriculaire (surtout la Mi grave) fait que rien ne sonnera. Mais pour ça il doit jouer en barré...

http://www.youtube.com/headminerve

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

25 Posté le 12/04/2010 à 11:12:22

Citation :

J'aime bien cette position qui permet d'éviter les résonances sympathiques. Mais au fait, le joues tu en baré ou avec l'autre position, le A7 ?

Non, je joue pas de barré. Je joue 5x565x, je joue ca en posant mes 4 doigts. Et j'ai essayé la méthode de Head minerve, et ca marche carrément bien de mettre ses doigts le plus à gauche possible de la case. Ca le fait carrément. Merci du tuyeau Head !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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