Les gammes.finalement c'est toute les meme!

WillBeAllRight

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AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 30/12/2003 à 21:26:01

Voilà, je gratte maintenant depui 2 an, et je connait évidament tout mes accords principaux (majeur, mineur, 7ème, 7ème mineur,9ème) et toutes mes gammes paintatonique par coeur.
J'ai donc décidé de passer l'étape suivante, et de passer au "vraie gammes"!
Et là j'ai fait une découverte que je ne comprend pas (j'suis pas très doué en théorie):
La gamme de Do dorien est la meme que celle de ré phrigien, qui elle meme est la meme que celle de mi lydien etc...
à quoi ceci est du!

Peace & love

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Laurent Juillet

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51 Posté le 31/12/2003 à 18:22:36

Citation : Désolé on m' a appris que tonique = 1ere note (note principale) d' une gamme OU d' un mode
fondamentale = uniquement pour accord

Et bien c'est faux! mais mon intention n'est pas méchante, juste correctrice. :clin:

Citation : C-àd considérer comme faux le fait qu 'on puisse considérer un 6 2 5 1 par exemple comme un 1 4 7 3 de lam naturel

Ce qui est compliqué en mineur, c'est cette histoire de sensible. De toutes les manières si tu penses modal, il faudra plutôt chercher des suites caractérisant le mode, c-à-d des suites d'accord contenant les enrichissements du mode. Voir pas de suites du tout, juste un accord statique. L'anatole que tu cites , VI II V I, fait de toute façon référence au ton principal. Seul le traitement des accords est, ou peut-être modal.

Laurent.

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nico MG

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52 Posté le 31/12/2003 à 18:23:17

C simplement une question de vocabulaire, ce n' est pas parce que je "ballade" la tonique sur les divers degrés que je considère qu' ils ont les mêmes "piliers" (dominate, sous dominante) comme tu dis !

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53 Posté le 31/12/2003 à 18:24:11

Rassure toi, je n' ai absolument pas été vexé ! :clin:

au contraire ce genre de discussions me passionne !!! :bravo:

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Laurent Juillet

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54 Posté le 31/12/2003 à 18:26:11

Citation : Je ne vois pas en quoi cela rend faux ce que j' ai dit précédemment !

Les termes et les assimilations.

Je ne dis pas cela pour être Chiant, mais je récupère beaucoup d'élèves avec un peu de bagage théorique qui, à cause de termes erronés appris à la base, ont du mal à passer à des choses plus compliquées car ils finissent par mélanger et ne plus arriver à se repérer.

Laurent.

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55 Posté le 31/12/2003 à 18:27:34

En fait nous sommes assez d' accord, mais il y a une façon d' appréhender les choses différemment, à vrai dire on m' a appris les 2, la façon dont tu présentes les choses et celle que j' exposas ci dessus, et aprés avoir bien refléchi, j' ai plutôt choisi la 2e ...

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56 Posté le 31/12/2003 à 18:28:54

Citation : C simplement une question de vocabulaire, ce n' est pas parce que je "ballade" la tonique sur les divers degrés que je considère qu' ils ont les mêmes "piliers" (dominate, sous dominante) comme tu dis !

Justement si et l'erreur est là. Quand on pense tonique on pense automtiquement Dominante et sous-dominante. Elle ne peut exister sans les deux autres. Lis l'article, et tu comprendra pourquoi. La modalité à justement pour effet de briser, d'ssayer de briser cette hiérarachie.

Laurent.

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57 Posté le 31/12/2003 à 18:30:06

En caricaturant je trouve qu' il y a vraiment 2 façons d' appréhender les modes : celle "classisante" et celle "jazzistique", qu' en penses-tu ?

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58 Posté le 31/12/2003 à 18:30:43

Citation : et aprés avoir bien refléchi, j' ai plutôt choisi la 2e ...

Tu l'as choisi, à coups sûrs, de manière "instrumentale", je veux dire par la de façon à visualiser plus facilement les choses sur ton instrument. Es-tu guitarriste?

Laurent.

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59 Posté le 31/12/2003 à 18:32:20

Citation : En caricaturant je trouve qu' il y a vraiment 2 façons d' appréhender les modes : celle "classisante" et celle "jazzistique", qu' en penses-tu ?

Non, l'harmonie est l'harmonie. Après on la traite selon les critères d'un style ou d'une orchestration. Mais les règles "physiques" restent les mêmes.

Laurent.

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60 Posté le 31/12/2003 à 18:33:30

Citation : Justement si et l'erreur est là. Quand on pense tonique on pense automtiquement Dominante et sous-dominante. Elle ne peut exister sans les deux autres. Lis l'article, et tu comprendra pourquoi. La modalité à justement pour effet de briser, d'ssayer de briser cette hiérarachie.

je comprends ce que tu veux dire ...
c' est pourquoi je préfère utiliser le terme "centre tonal"

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61 Posté le 31/12/2003 à 18:35:00

Citation : c' est pourquoi je préfère utiliser le terme "centre tonal"

Par rapport à un mode donné?

Laurent.

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62 Posté le 31/12/2003 à 18:35:20

Oui, je suis guitariste !

mais pour moi, c' est un peu le défaut de l' harmonie classique (aaaatention, n' y vois là aucun irrespect de ma part) :clin:

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63 Posté le 31/12/2003 à 18:36:55

Oui, centre tonal pour désigner 1ere note du mode, pour bien spécifier justement que l ton de la gamme n' est plus le degré "prépondérant"

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64 Posté le 31/12/2003 à 18:37:56

Et que de ce fait les rapports de dominante et sous dominante initiaux ne sont plus valables !

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65 Posté le 31/12/2003 à 18:37:57

Citation : Oui, je suis guitariste !

j'en étais sûr, tu visualise par rapport à l'instrument et tu simplifis trop, comme tout les guitaristes. C'est inhérant à l'instrument. Les pianistes seront toujours en avance. :clin:

Citation : mais pour moi, c' est un peu le défaut de l' harmonie classique

Encore une fois l'harmonie n'a rien de classique!!!

Laurent.

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66 Posté le 31/12/2003 à 18:38:43

Citation : Et que de ce fait les rapports de dominante et sous dominante initiaux ne sont plus valables !

Exactement. :bravo:

Laurent.

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67 Posté le 31/12/2003 à 18:39:00

Car la "hérarchie" entre les degrés a complètement changé

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68 Posté le 31/12/2003 à 18:41:59

Mais justement, c pourquoi, je considère qu' on peut utiliser le terme nouvelle tonique", mai evidemment à condition de se débarasser de sa signification ds le système "purement" tonal
nous sommes d' accord !

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69 Posté le 31/12/2003 à 18:43:16

Citation : Car la "hérarchie" entre les degrés a complètement changé

Oui et non.

Normalement un mode n'a pas de hiérarchie, seul sa tonalité de référence en possède une. Disons qu'on fait tout pour essayer de l'oublier.

Laurent.

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70 Posté le 31/12/2003 à 18:43:29

J'en étais sûr, tu visualise par rapport à l'instrument et tu simplifis trop, comme tout les guitaristes. C'est inhérant à l'instrument. Les pianistes seront toujours en avance

:mdr:

éspèce d' intégriste ! :mdr:

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71 Posté le 31/12/2003 à 18:44:59

Citation : nous sommes d' accord !

Dans l'idée, mais pas dans les faits. :mdr:

Bon continuons cette intéressante conversation l'année prochaine, que je te souhaite heureuse et musicale.

Laurent.

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72 Posté le 31/12/2003 à 18:45:59

Citation : éspèce d' intégriste !

Je suis guitariste! :mdr:

Laurent.

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73 Posté le 31/12/2003 à 18:47:17

Citation : Normalement un mode n'a pas de hiérarchie, seul sa tonalité de référence en possède une. Disons qu'on fait tout pour essayer de l'oublier.

exact, mais je pense qu' il faudrait créer un nouveau terme, car je trouve qu' il y a bcp de progressions et de mélodies qui sont utilisent en fait des modes ds un contexte tonal

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74 Posté le 31/12/2003 à 18:49:21

Je veux par là que le degré principal est autre que le degré I ionien, mais que chaque accord de la progression n' est pas tout à fait indépendant des autres ..

tu comprends ce que je veux dire ? :oops:

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75 Posté le 31/12/2003 à 18:53:33

Par exemple pour un 6 2 5 1 en boucle, je l' analyse comme étant LA aéolien, ss-entendu le degré 6 est le dgré "principal" mais évidemment en aucun cas c' est une grille modale ;

je la qualifierai de grille "tonale-modale", si tu vois ce que je veux dire

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