Quels exercices main droite au mediator pratiquez vous ?
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jessy_c_dead

Salut a tous !
Ca fais un petit moment que je cherche desesperement des petits exercices sympa a faire chaque jour pour affiner la precision main droite (Ou gauche pour les gauchers bien sur
 ) au mediator, et bizarement je ne trouve pas grand chose !
 ) au mediator, et bizarement je ne trouve pas grand chose !Bosser des arpeges ? Vous avez des examples ?
J'attend vos reponses ! Merci !
Ps : C'est bizard qu'aucun autre sujet ne traite de ca ! J'ai peut etre mal chercher !


_d j a n g o

Je te fais un copier coller d'une réponse que j'ai déjà fait ici même.
Je pense que :
- d'un coté c'est bien théoriser les choses pour que vous sachiez (ton fils et toi) comment s'ecrit une noire, une croche, et ce que ca donne. Ca aide à se représenter le rythme. Et c'est quasi obligatoire, sauf don particulier
- d'un coté c'est bien de se concentrer sur 1) le metronome 2) le pied 3) la main droite 4) ou on se situe dans la mesure (sur quel temps on est)
Une croche c'est une durée.
Une demi croche = la moitié d'une croche, la croche c'est la moitié d'une noire. La noire c'est la moitité d'une blanche. La blanche c'est la moitié d'une ronde.
La ronde fait 4 temps, la blanche 2tps, la noire 1tps, la croche 1/2 tps, la double croche 1/4 de temps.
Après tous ces trucs là ca peut etre sur le temps, ou ailleurs.
En 4/4, t'as 4 temps par mesure.
ex 1
Il faut taper avec le pied siur le temps, ete compter 1, 2 , 3 , 4.
ex 2
Chaque temps, il faut pouvoir le diviser en 2 ou 4 "temps", Si on y arrive on sera en binaire. Si tu le divises en 3 temps et que ta rythmique est constituée de ce type de croche, c'est sans doute ternaire ton morceau.
Et puis :
Après il faut essayer toute les combinaisons.
1, 2, 3, 4...
1, 2, 3, 4...
1, 2, 3, 4...
1, 2, 3, 4...
1, 2, 3, 4...
1, 2, 3, 4...
1, 2, 3, 4...
1, 2, 3, 4...
etc...
(là on a pas les croches, juste les temps.
Après y a toute les croches ternaires ou binaires à placer.
Résultats du questionnaire écolo :

_d j a n g o

Travail du rythme binaire à la guitare :
- Bloquer les cordes avec la main gauche
- Mettre en route un métronome à tempo peu élevé
- Chaque bip = un temps
- Sur chaque temps, taper du pied (un temps = un coup de pied)
- Sur chaque temps, mettre un coup de médiator vers le bas
Voila il faut travailler les allers (coups vers le bas) dans un premier temps, puis faire le retour. Le retour sur la croche binaire ne doit pas poser problème puisqu’on est bien obligé de revenir (coup vers le haut) pour pouvoir donner un nouveau coup vers le bas sur le temps suivant (la noire).
Après il faut accélérer le métronome peu à peu.
Travail du rythme ternaire à la guitare :
- Bloquer les cordes avec la main gauche
- Mettre en route un métronome à tempo peu élevé
- Chaque bip = un temps
- Chaque temps peut être divisé en trois
- Sur chaque temps, taper du pied (un temps = un coup de pied)
- Sur chaque temps, mettre un coup de médiator vers le bas et dire « 1 »
- Ensuite il faut compter, 1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3 en mettant le coup de pied sur le 1. Les 1 2 et 3 sont réguliers. Il ne s’agit pas d’accélérer. Le temps doit être divisé en trois parties équivalentes.
Pour jouer un rythme « swing », on va jouer le 1 et le 3, pas le 2. Sur le 1 on met un coup de médiator vers le bas (et un coup de pied), sur le 2, on laisse trainer un peu le bras (on ne joue rien) avant de le remonter et faire le coup vers le haut sur le 3.
Le retour sur la croche ternaire n’est pas forcément facile à acquérir. Personnellement, j’ai fait cet exercice 3h par jour pendant un mois, avant de vraiment intégrer la croche ternaire. Il faut travailler à tempo très bas. Le piège c’est de croire qu’on le fait bien et d’accélérer trop vite le tempo. C’est un exo à travailler doucement ! Pour vérifier qu’on le fait, bien, il faut s’enregistrer et se le repasser au ralenti, zommer sur l’onde et vérifier ou sont mis les coups.
Résultats du questionnaire écolo :

_d j a n g o

Exercice pour apprendre à "casser un rythme" à la guitare (rythmique notamment) :
Voici un moyen de "casser la gueule" à une rythmique ou un riff binaire.
- Mettre un metronome à tempo bas, et taper avec le pied et mettre un coup de mediator vers le bas sur le temps (le 1).
- décomposer le temps en trois (rythme ternaire, donc même geste que l'exercice de mon premier post)
- jouer le 1 vers le bas, le 2 vers le bas, et le 3 vers le haut, etc...
Une fois que ce geste bas bas haut est acquis :
- mettre un metronome à tempo très lent
- Entre chaque temps, comptez 1, 2, 3, 4 ; en tapant du pied sur le 1 uniquement
- Mettez des coups de mediatore cers le bas sur le 1 et le 3
- (une fois que c'est acquis) Mettez le retour aussi sur le 2 et le 4 (donc est 100% binaire)
Maintenant, il s'agit, toujours en comptant 1, 2, 3, 4 et en tapant du pied sur le 1, de garder le même débit mais, plutôt que de faire des aller retour, faites le fameux bas bas haut. Ca nous donne une polytrythmie :
1, 2, 3, 4, 1, 2, 3, 4, 1, 2, 3, 4, 1, ...
(en gras, le premier coup vers le bas).
Une fois qu'on sait faire ça, il faut apprendre à s'en servir !! On mets une rythmique binaire et on joue des allez retour, puis des bas bas haut, puis des allez retour, etc...
Une fois que la main droite sait faire ça bien, et que le pied n'est plus perdu, on peut commencer à s'en servir pour casser des motifs rythmiquement ou pour apporter un petit passage polyrtythmique.
Résultats du questionnaire écolo :

_d j a n g o

COmmençons, avec le motif normal, simple.
Sur le 1 en gras, on tape du pied et on met un coup vers le bas.
1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3,
Si on veut jouer tous les temps, on a deux techniques :
1 vers le bas
2 vers le bas
3 vers le haut
L'avantage c'est que c'est le même geste que la pompe ternaire ou on joue le 1 vers le bas, pas le 2 et le 3 vers le haut.
Mais on peut le jouer aussi en aller retour :
1 vers le bas
2 vers le haut
3 vers le bas
1 vers le haut
2 vers le bas
3 vers le haut... (ca revient à faire des sextolet en fait.)
Si on garde le même geste mais qu'on ne joue que les coups vers le bas, ca fait une polyrythmie (si vous continuez à taper du pied sur le 1 bien sûr).
Ca fait :
1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3, ....etc
Chaque chose marquée en gras est à jouer vers le bas. Enchainer ce motif à un pompe ternaire est très utilisé pour faire un break, une relance.
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 27/04/2010 à 15:56:25 ]

jessy_c_dead


Disons qu'en fait je pensais surtout aux solos, ou les cordes et les rythmes ne se suivent pas, et c'est vrai que personnelement j'ai toujours priviliegié la rythmique...
Donc c'est dans ce but la que je voulais developé ma precision au mediator....
Mais merci Django y'a des trucs tres cool


melou2003

1er exercice pour se mettre en doigt: aller/retour des gammes notes par notes
2ieme exercice: aller/retour des gammes 2 notes par 2 notes
3ieme exercice: 3 notes par 3, puis 4
Pour le cas d'une main droite sans mediator, ça habitue Index et Majeur a changer de corde, pas au meme moment
Pour le cas du jeu au mediator ça permet d'alterner l'aller et le retour du mediator, pas au meme moment
Je sais c'est rebarbatif mais l'interet est bien là, on joue sur tout le manche (pour l'impro c'est mieux
 ), on alterne aller/retour et on peaufine la precision du son et de l'attaque
 ), on alterne aller/retour et on peaufine la precision du son et de l'attaque 
Si elle te caresse la main à la St Valentin, vivement la St Gribouille

_d j a n g o

Disons qu'en fait je pensais surtout aux solos, ou les cordes et les rythmes ne se suivent pas, et c'est vrai que personnelement j'ai toujours priviliegié la rythmique...
Mon prof dit : "C'est tout pareil". C'est le même geste. Si tu peux le faire en accompagnement, tu pourras l'utiliser dans tes solos !
Résultats du questionnaire écolo :

Head Minerve

Si la synchro main gauche/main droite ne tient plus, c'est à cause d'une gymnastique trop fatigante. Pour la main droite, il faut bien s'habituer à descendre la base du poignet à mesure qu'on descend les cordes, afin que le mouvement des doigts soit toujours le même, mais juste décalé. Pour la main gauche, le fait de pivoter le poignet permet aussi aux doigts de toujours jouer de la même manière.
Par contre il y a clairement une différence quand on joue des plans plus techniques, comme les tremolos (jeu aux doigts) ou les sweepings : là il faut une position académique, sinon c'est la merde assurée. Par exemple pour toute forme de sweeping, je recommande de ne pas pivoter le poignet main gauche, mais bien d'apprendre le doigté afin qu'il soit identique à l'aller et au retour. Si on pivote le poignet lors de la montée, on doit le re-pivoter au retour, ce qui demande aux doigts "d'apprendre" deux mouvements différents, beaucoup plus gymnastiques.
En fait le premier défaut du jeu lié, c'est de bouger son épaule gauche, de mimer le sweep avec le poignet, etc... Alors qu'il faut le jouer hyper droit, juste bouger les doigts. Je pense avec du recul que c'est une des raisons majeures qui expliquent pourquoi certains n'y arrivent jamais. Ça me fait penser au jeu de double grosse caisse, il faut rester droit pour maitriser le mouvement des pieds.
Je ferai la même remarque pour le jeu aller-retour de la main droite : si on mime le mouvement aller-retour avec le poignet, c'est l'échec. Tout se passe dans les doigts, le poignet est là pour donner de l'intensité au jeu et changer de position pour ne pas avoir à changer son mouvement de doigt, de mediator.
En ça je vois une différence entre le rythmique et le solo, même si c'est dans des cas précis et assez rares qu'on peut les différencier. Par exemple, une rythmique manouche, une pompe en fait, une rythmique funk, demande énromément de mouvement du poignet droit, et le jeu en, solo peut s'en approcher, pour des plans précis : cocottes, bends, slides, en gros tout ce qui peut être puissant (intensité de jeu donc).
Mais pour faire une montée/descente de gamme, le poignet n'a pas à être sollicité, encore moins une partie plus haute du bras.

_d j a n g o

Ce gars là, a le poignet hyper raide, et pourtant à 2'40, il fait des trucs enormes. Alors que mon prof, (sur la vidéo du post suivant) guitariste rythmique sur la vidéo, a un poignet completement elastique et me demande de travailler ça.
Donc, techniquement je pense qu'il y a differentes façons de faire. En revenche, je pense que tu dois faire à peu près les même exercices que moi. Le meilleur, je pense, c'est lire des feuille de rythmes, pour s'habituer aux differentes possibilité/combinaisons rythmiques.
Des rythmes en musique occidentale, y en a pas 400 ! Binaire, ternaire. Point. Après si jamais, un jour dans ta vie tu dois jouer un truc en cing temps, bah c'est 2+3...
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 06/05/2010 à 17:35:40 ]

_d j a n g o

A 3'49, on voit bien le poignet elastique.
Résultats du questionnaire écolo :

Head Minerve

Pour jouer des pompes comme ça, la main droite doit pas mal bourrer, donc oui ça doit bouger. Après pour la partie solo, la main droite varie selon qu'il joue des bends, des sweeps, des gammes ou des slides (ou d'autres choses encore). Sa main est pas toujours rigide, au contraire pour jouer les doubles notes octaviées à la fin de son chorus, il joue de son poignet, pour le reste c'est un peu plus léger, et pour les sweeps son poignet descend mais ne pivote pas. Pour ses gammes tout se passe dans les doigts, ce qui est logique vu qu'il joue sur des cordes consécutive"s ou sur la même corde, le mouvement est minime.
Sinon il joue sur un manche de bûcheron (les cordes qui vont avec), son jeu est du coup assez agressif, complètement différent d'un jeu sur une guitare électrique ou acoustique à faible tirant.
EDIT : pour la video manouche, les grattes veulent un jeu plus agressif aussi, d'ailleurs j'aime pas cette école de jeu, pour tout te dire. C'est pas dans la nuance pour un sou, enfin si, la nuance vers le plus fort, toujours plus violent. Mais là encore c'est une histoire d'intensité que tu mets dans ton jeu après, et non de technique de jeu main droite basique.
[ Dernière édition du message le 06/05/2010 à 17:46:45 ]

Head Minerve

Des rythmes en musique occidentale, y en a pas 400 ! Binaire, ternaire. Point. Après si jamais, un jour dans ta vie tu dois jouer un truc en cing temps, bah c'est 2+3...
Mmmh on peut aller plus loin que la simple addition de binaire et ternaire quand même. Un des morceaux de Lemurya est en 13/8, et en fait on ne pense pas comme un combo de ternaire et binaire qui donne 13 au bout du compte. On sent le groove selon les temps forts, qui son't placés en l'air pour certains, du coup on ne peut pas le découper symétriquement en 2 ou 3 ou 4.
Pareil pour un morceau en 9/4 de Kultur Shock :
Le groove ici s'appuie sur les temps 1 2 3 4 et la croche qui suit (4 et demi).
[ Dernière édition du message le 06/05/2010 à 17:54:00 ]

_d j a n g o


Pour moi ce morceau il est binaire, mais vous bouffer un temps. Mais le swing est binaire. Le guitariste fait des allez retour régulier, ca requiert pas d'avoir bosser le rythme en Inde quoi.
Je suis d'accord en fait sur tout ce que tu dis, ce que je voulais dire c'est qu'il y a différente manière de se positionner sur la guitare pour y jouer au mediator. Je crois que le non manouche, là, il joue avec le poignet droit, ce qui lui interdit de jouer ternaire sur un tempo à 320 bpm comme le fait mon prof avec sa technique.
Quand il joue binaire il fait des aller retour régulier.
Quand il joue ternaire, il fait l'aller normalement, mais il diffère le moment où il va remonter pour toucher le retour, la croche ternaire, pour refaire un aller. Sur 1, 2, 3, 1.. tu joues 1, ,3,1..
C'est comme ça que les manouches sont réellement ternaire sur des rythmes tres très rapide. En tout cas la technique classique des manouches avec le poignet cassé, et cette façon de jouer la croche ternaire, aide à cela. Enfin je crois.
Le non manouche il est assez raide et ouvert son poignet quand il fait sa pompe quand il chante (et je suis pas certain qu'il touche une fois la croche ternaire). Mon prof il a le poignet cassé et élastique.
Tout ca pour dire que y a différentes techniques. Ca dépend beaucoup du style.
Mais sur l'addition des temps, c'est au niveau de ton geste que ca change rien. T'es binaire sur ton rythme en 16/8. Une fois que tu sais jouer binaire en aller retour, et ternaire en aller aller retour, et que tu sais melaner les deux, et jouer ou ne pas jouer chaque temps, chaque croche, t'es le roi du petrole. Peu importe le rythme qu'on va te demander tu sauras t'en tirer, ne serait ce qu'en additionant : je fais un aller retour, aller aller retour pour faire 5, et je peux être rapide et jouer avec des africains !
Résultats du questionnaire écolo :

Head Minerve


En fait, quand je parle de s'appuyer sur des temps forts, ça implique que la main droite pour le guitariste "groove" sur les temps fort, et ne marque pas de métronome régulier.
Par exemple sur le morceau de la video ci-dessus, on le sent vachement mieux si on casse son mouvement main droite après le 4e temps, en l'air au moment de la 8e croche si tu préfères. La main droite fait une espèce de rebond, ralentit son mouvement, puis on rattaque la corde sur le premier temps fort suivant. Je sais pas si je suis clair...
Pour ton prof, qu'est-ce que t'appelles poignet cassé ? Tu veux dire qu'il a son poignet plié (dos de la main en direction de la tête de la guitare) ?

_d j a n g o

En fait, quand je parle de s'appuyer sur des temps forts, ça implique que la main droite pour le guitariste "groove" sur les temps fort, et ne marque pas de métronome régulier.Ca veut dire quoi concrètement "groove". Elle met un accent ?
Par exemple sur le morceau de la video ci-dessus, on le sent vachement mieux si on casse son mouvement main droite après le 4e temps, en l'air au moment de la 8e croche si tu préfères. La main droite fait une espèce de rebond, ralentit son mouvement, puis on rattaque la corde sur le premier temps fort suivant. Je sais pas si je suis clair...
A quel moment ? Y a pas de raison de ralentir, si tu joues tout les temps.
qu'est-ce que t'appelles poignet cassé ?Bah la main fait un angle avec le bras, presque 90°.
Résultats du questionnaire écolo :

Head Minerve

Après tu peux jouer toutes les rythmiques en maintenant un mouvement symétrique, mais selon moi tu perds l'essence de ces grooves, tu les occidentalises pour certains, ou autrement dit, tu les banalises. Une rythmique en 5 7 9 11 13 15 ou 17 (pour ne citer que des impairs) c'est parfois composé dans le but de "groover" bancal, ou différent du binaire et ternaire classique. Donc les jouer binaire ou ternaire à la main droite est quelque peu... paradoxal, tu penses pas ?

_d j a n g o

De toute façon quelle que soit ta façon de penser, tu mets des coup vers le bas ou vers le haut (au mediator) et t'as envie d'être en place.
Toi tu fais quoi tu mets que des coups vers le bas ?
Après y a mille façons de découper en binaire/ternaire, il faut faire preuve de goût c'est certain.
Résultats du questionnaire écolo :

Head Minerve

Après c'est vraiment spécifique les mesures impaires, d'un morceau à l'autre, un 5/8 va pouvoir se penser binaire, ternaire, ou purement "quinternaire"...
Par exemple Take 5 se joue avec des coups réguliers, tu marques un métronome en shuffle (ouais bon du coup ta main est pas vraiment régulière, elle accentue la 3e et 1e croches ternaires, pas la deuxième). Pourtant c'est pas applicable sur certains grooves en 5, soit à cause d'un tempo très rapide, soit à cause de temps forts assez alambiqués pour que tu ne puisses pas maintenir ta main droite régulière. Un bon exemple est quand le 1er temps de la mesure n'est pas un temps fort (rythmes latino-américains notamment). Dans ce genre de rythmique, il est parfois plus pertinent de battre sa main droite comme le riff de base, le thème, ou le phrasé rythmique. Et non une pulse droite.
Cet exemple, pour moi c'est anti-groove de battre les croches ou les temps à la guitare (si jamais tu jouais dessus), comme le fait la clave après l'intro. La clave (ou le pied du pianiste) marque les temps, mais c'est juste un métronome, leurs mains ne jouent pas de façon "régulière". Le thème de piano au début par exemple, si tu le joues à la gratte en battant ta main droite sur une pulse droite, ça va pas sonner (c'est limite injouable en fait). Les temps forts de chaque note du thème doivent être jouées avec des allers, ce qui est impossible si tu bats ta main droite normalement.
Pareil si tu joues la basse au mediator, tu peux pas garder des battements réguliers.
En fait ça amène au fait que la main droite ne doit pas servir de métronome "droit" tout le temps. La main droite doit groover, sonner, swinger, utilise le mot que tu veux, et donc pour faire sonner certains grooves (ne serait-ce qu'une pompe binaire à croches ternaires) ta main droite doit casser la fluidité du mouvement aller-retour.
C'est pourquoi le jeu au doigt, à mon avis, est à la base beaucoup plus intéressant à travailler, car le jeu au mediator lui, t'enferme rapidement dans une manière uniforme de jouer tous les morceaux sans exception, c'est-à-dire marquer les croches avec des allers-retours réguliers, ce qui "banalise" tous les rythmes existants.
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