Votre truc pour jouer sur le temps?

Salut Yanarchy.

Je crois tout simplement qu'il faut encore de l'entrainement. Tu es visiblement bien placé pour le savoir, au bout d'un an de basse, tu savais certainement "appuyer" sur tes cordes mais de là à être bien en rythme de suite...

Il faut que ton pied soit de plus en plus précis, ainsi que tes mains mais c'est moins difficile. Et ça c'est uniquement en faisant et refaisant.

Bye

ça devient presque une question de muscle tout simplement, et ça ya que le travail acharné qui peut te le fournir

Merci pour les réponses.

Je crois qu'il y a une histoire de latence qui vient se greffer au problème.

Je dis pas que ça y'est je groove. Mais sur le dernier enregistrement que j'ai fait j'ai recalé mes pistes d'un poil de cul et tout est maintenant en place. C'est moins pire que je croyais

Tu peux nous faire écouter ?

Yep!

Voici:

http://www.megaupload.com/?d=LIDW5SBK

C'est une démo de mon groupe.

pas taper hein, je ne me considère pas batteur. J'attend quand même vos remarques.

Je sais pas si ça peut t'aider (je suis pas batteur) mais la technique que j'utilise pour me caler rythmiquement quand je me sens en difficulté, c'est de me concentrer sur les accents des notes et dans le cas d'un batteur je pense aux croches à la charley par exemple, avec un truc du style "1 & 2 & 3 & 4 &" (à toi de voir où doivent tomber les accents).

Quand j'enregistre des musiciens qui ont du mal à jouer carré c'est aussi le conseil que je leur donne, et en général, je trouve que ça fonctionne plutôt pas mal.

... et en plus de la mise en place, ça amène du groove !

Hello, moi, y a rien qui me choque. C'est poeut être pas parfait, mais c'est correct si t'as pas de bip dans le casque.

Citation :

Quand j'enregistre des musiciens qui ont du mal à jouer carré c'est aussi le conseil que je leur donne, et en général, je trouve que ça fonctionne plutôt pas mal.

Par contre je pense pas que c'est un défaut qui peut se corriger juste en pensant à quelque chose. Il faut bosser le rythme à mort. Moi ma technique c'est taper du pied, c'est pas original, mais bon ca marche. Et effectivement, décomposer le rythme. Avec des 1 et 2 et 3 et 4 et,... si c'est lent. Si c'est rapide, bah il faut pouvoir le faire lentement et accélérer le truc progressivement jusqu'à savoir le faire rapidement.

Mon truc pour jouer sur le temps c'est premièrement et avant tout ...

... écouter et, si les muscles ne suivent pas, trouver des exercices pour les rendre réactifs.

Citation de Django :

c'est correct si t'as pas de bip

Bin si c'est joué au click là...

Pour le 1 & 2 &... Oui c'est vrai que ça aide à groover. Faudrait peut-être en effet que je compte plus en même temps que je joue. Je le faisais avant pour la basse mais je ne le fais plus. Qui dit nouvel instrument dit certainement aussi réapprendre les bases. C'est une piste. Merci.

Ca s'appelle le groove!

c'est très fréquent les batteurs qui jouent leurs pieds serrés (soit légèrement en avance) et la snare laid back  (légèrement en retard)

ca n'est absolument pas dérangeant tans que rien n'est parfaitement métronomique dans le morceau (synthés écrits à la main, boite à rythme.) et que ca ne prend pas des proportions "fausse"

tant que tes zicos arrivent à accompagner ces petits défauts, au final ca sera aussi béton qu'une batterie qui colle au grid...

c'est inhumain d'etre parfait au click.. surtout qu'avec l'ère des DAW, on a tendance à REGARDER ET PAS ECOUTER! c'est clair que si tu zoome à donf tu verras toujours des défauts de jeu!... mais on ne regarde pas la musique, on l'écoute...

écoute d'ailleurs des albums de grands batteurs comme MIKE PORTNOY, PHIL RUDD, JOEY JORDISON, TRE COOL, Etc...

leur jeu bouge toujours un peu et c'est très bien! c'est ca qui donne la personnalité...

Je suis d'accord.

Faut dire aussi que pour le coup je joue sur ce morceau pour remplacer reason. A par la voix et les guitares tout est fait en MIDI. Et vu que c'est fait à l'envers (la batterie enregistré en dernier)...

Quand on en fera un enregistrement plus sérieux on commencera par la batterie. J'espère que ça groovera donc plus.

Hors sujet :

Dans le genre qui bouge mais qui groove quand même à fond: j'adore la batterie sur Grace de Jeff Buckley.

bien si c'est en MIDI, tu peux automatisé ton grid sur ton groove de batterie (c'est assez long à faire mais ca vaut souvent la peine) du coup tes pistes midi suivent le groove général

OK mais là ça m'a été envoyé en wav (on a fait des bounces) donc on peut plus y toucher. Et puis c'était juste pour avoir une trace du morceau qu'on refera mieux plus tard de toute façon.

C'est pas moi l'expert Reason dans le groupe mais je vais en parler "d'automatiser le grid". Pour une prochaine ça peut être sympa en effet! Merci.

Pour faire ça tu zoomes et tu ralonges ou réduis à la mano chaque note pour qu'elle tombe sur tes coups de batterie ou t'as une autre technique? (Désolé j'ai pas trop le jargon).

Hors sujet :

En final on peut dire qu'un batteur n'est jamais à côté, c'est juste les autres qui ne suivent pas! 

bein on fait ca dans le DAW dans lequel tu bosses (reason est rarement seul)

mais on le prinicipe ets celui que tu dis, je sais comment faire dans reaper ou dans cubase ou prottols mais pour les autres soft, ca dépend! mais je pense que tout les soft possèdent plus ou moins cette fonction (timewarping)

Yanarchy, en fait c'est à toi de ple sentir...

Ce qui est sûr c'est qu'il faut commencer par "tout facile tout lentement" pour aller vers "plus difficile, plus rapide". Si t'as le moindre doute, réduit le tempo ! Ca doit être nickel chrome et facile, à tempo lent. Seulement une fois que tu as cette sensation de facilité et d'aisance tu peux augmenter le tempo. Ca sert à rien d'essayer de jouer à 230 ce que tu ne peux pas jouer facilement à 220, etc... Si il faut réduire le tempo à 80, et repartir de rthme de base, alors il faut le faire.

Citation :

En final on peut dire qu'un batteur n'est jamais à côté, c'est juste les autres qui ne suivent pas!

 Ca doit être nickel la batterie.  Pas d'accord ! Le rythme c'est le rythme, si le batteur lui même n'est pas dedans, ça va être pourri. Le batteur doit être nickel en place, les autres aussi. 

Bien sûr qu'un batteur doit être hyper carré. Je disais ça pour plaisanter. Bon OK c'est pas marrant mais c'est pas non plus à prendre au premier degré. Quoi que quand c'est maîtrisé et que ça joue avec les flottements autour du temps parfois c'est un art. Mais il faut que ce soit volontaire.

Pour le reste je suis d'accord avec toi. Pour la basse (et j'imagine pour tous les instruments) c'est pareil: jouer à tempo lent.

Citation de django :

Ca doit être nickel la batterie.  Pas d'accord ! Le rythme c'est le rythme, si le batteur lui même n'est pas dedans, ça va être pourri. Le batteur doit être nickel en place, les autres aussi.

oui mais ya nickel et nickel... comme j'ai dit plus haut c'est l'oreille qui doit primer... et souvent, des très grandes prestation de batterie ont un groove de malade et t'as meme du mal à les caller sur un grid...

écoute par exemple "The Count of Tuscany de Dream Theatre", surtout la partie 2... ils alternent du 3/8 et du 6/8, et bien programme le click avec eux et tu verras que ca bouge sans cesse... il accèlere, relenti (très légerement hein) sans cesse quand tu écoute ca avec un click

POURTANT niveau de la mise en place c'est juste du béton armé

le click ca n'est qu'une repère en fait, tant que tout le monde tiens sur la batterie, ca peut etre très bon!

évidemment si le batteur joue des  croches horriblement décalées ou si ses variations et "défauts de jeu" sont trop prononcés, la c'est pas beau évidement ... mais un petit peu de vie par ci par là, c'est quand même plus agréable que les batterie "style BAR" rythmiquement trop parfaites

trop de perfection tue la perfection

On est d'accord en fait.

Dans le fait de pas être sur le temps, il faut distinguer :
- je suis pas sur le temps parce que je suis pas au niveau techniquement
- je suis pas sur le temps parce que je suis en train de m'amuser à aspirer le temps, à le "rallonger" parce que je suis une grosse bête

Ensuite quand tu t'amuses autour du temps, il faut revenir sur le temps de temps en temps. Je sais pas mieux formuler ça.

Citation :

oui mais ya nickel et nickel... comme j'ai dit plus haut c'est l'oreille qui doit primer... et souvent, des très grandes prestation de batterie ont un groove de malade et t'as meme du mal à les caller sur un grid...

Sur une guitare, une basse, ce qui fait que ca groove, c'est justement le fait que le truc est en place. Je crois, hein. Prends un chorus de charlie parker sur un tempo à 320 tout ternaire, ralenti le truc, tu vas voir que tout est nickel en place. Alors il peut s'amuser avec le temps, mais il le fait exprès.