Le solfège: Plusieurs méthodes d'apprentissage ?!

je vais juste répondre sur la partie cours/seul... ça dépend  de ta motivation... moi, j'aimais bien lire des bouquins sur l'harmonie... chercher à comprendre comment s'est construit.. dans ma démarche un prof, je ne voyais pas l'intérêt d'en payer un... surtout qu'aujourd'hui avec la littérature musicale qu'on trouve sur le net...les forums.... Maintenant, j'ai des potes incapables d'ouvrir un bouquin théorique parce que ça les gonfle....

Le solfège.. seul, t'as intérêt à être discipliné et motivé...

Ok mais j'ai pas tout compris en fait vu que tu as mis un "ne" en trop ou que tu as oublié un "pas".

J'ai l'impression que tu as voulu dire que tu ne voyais pas l'intérêt d'un prof..... et donc tu y es arrivé tout seul où bien tu as fini par prendre de l'aide ?

Ouvrir un bouquin de théorie ça gonfle tout le monde mais ça doit bien servir à qq chose d'autre que de martyriser les gens plein de bonne volonté, non ?

...  moi, j'en ai pas eu besoin... je dis juste, que grosso modo, t'as des gens qui apprennent par eux-mêmes ( bouquin, forum, réflexion... ) pis d'autre qui ont besoin d'une médiation plus directe ( un prof ) pour apprendre...

Ok, ok et tu trouves la même chose dans tous les bouquins de solfège ou bien il y a différentes façons d'appréhender la chose ?

Derrière chaque méthode, y a un pédagogue.. avec son style, sa façon de dire les choses, de les expliquer ( même si les concepts sont objectifs )... ça m'est arrivé de lire l'explication d'une notion musicale, de ne rien comprendre, d'ouvrir un autre livre, et le même notion expliquée différemment, ça passait... donc, pour ma part, les livres qui traitent d'harmonie, y en a que je trouve très clairs, qui "parlent" à ma manière de penser, et d'autres que je trouve incompréhensibles... parfois y a des pédagogues qui font l'unanimité... tout le monde s'accordera à dire que le discours est clair... et puis d'autres qui sont plus accessibles à certains..

A la limite, si tu as décidé de te débrouiller seul.. tu vas dans une librairie musicale... et puis tu prends plusieurs méthodes et tu vois laquelle, en lisant quelques pages, te paraît claire....

Danhauser, par exemple, que je voyais partout à un  moment, était (est encore ?)   une référence dans la théorie musicale classique..enfin quand je suis passé au conservatoire...

L'avantage du prof c'est la dynamique de l'apprentissage, il s'adapte à ce que tu connais deja (ton niveau) et continue progressivement

En cours particulier le solfege fait partie integrante de l'apprentissage de morceaux bien qu'il designe toute la theorie attenante a la partition, et donc, en theorie, nul besoin de l'instrument pour travailler le solfege

Ainsi, en travaillant l'instrument sur une partition le prof t'explique les differents termes techniques utilisés dans la partition, les signes employés, la rythmique, la technique à mettre en oeuvre afin de realiser le mouvement, l'interprétation (derniere partie d'apprentissage d'un morceau) et surtout l'esprit dans lequel on doit aborder le morceau (petite histoire sur le compositeur, petit cour d'histoire relatif à la periode etc...)

Comme dit + haut, bosser seul faut etre assez discipliné et avoir une motivation à toute epreuve car le solfege seul, c'est bien barbant, beaucoup de parcoeur, et apres pour que ça se memorise faut mettre en pratique

Courage

Salut !

C'est difficile de conseiller une méthode à quelqu'un parce que, comme dit Ludwig, chaque prof ou chaque auteur à sa façon d'expliquer, qui nous parle ou pas. Et chaque personne qui apprend est différente aussi. Certains auront absolument besoin d'un prof, que ce soit pour le solfège ou l'instrument, d'autres pas. Il y a des autodidactes endurcis... Je sais de quoi je parle.

J'ai commencé l'instrument (guitare) tout seul, sans prof, comme beaucoup, juste quelques potes qui me montraient des accords. Puis de là, j'ai tout bossé à l'oreille. Après quelques années, ben c'est là que j'ai eu envie de comprendre un peu et que j'ai voulu apprendre le solfège. J'ai ouvert un bouquin (j'ai oublié l'auteur), je l'ai lu d'une traite, et... j'ai rien compris du tout ! J'en avais vraiment jamais fait du solfège, hein. J'ai repris le bouquin au début, doucement, pas à pas, et là... miracle ! Tout était clair. Pareil pour l'harmonie mais ça, je connaissais déjà sans le savoir vraiment.

Bon maintenant, la théorie, je ne m'en sers pas tout les jours non plus, ou alors sans m'en rendre compte...

Voilà, c'était juste le petit témoignage d'un autodidacte.

A plus.

CDF

Salut,

On semble être tous d'accord sur le fait que le solfège ne sert à rien pour faire de la musique... jusqu'à un certain niveau : Si on cherche juste à pouvoir communiquer entre musiciens, lire des partitions et trouver les notes sur notre instrument, les bouquins de lecture solfégique de base sont suffisants (solfège des solfèges, Dandelot, Danhauser etc.), à condition qu'on suive un rythme de travail régulier (1 à 2 heures/jour).

Dès qu'on veut vraiment comprendre comment ça marche, les tonalités, l'improvisation tonale et modale, ou comme dans mon cas si on veut être capable de composer sans instrument, l'aide d'une tierce personne est quasiment indispensable, tout simplement parce qu'elle va nous permettre d'appliquer les règles théoriques qu'on apprend. Lire un bouquin on peut tous le faire, mais savoir comment utiliser ce qu'on a lu est le but véritable.

Je suis prof et je n'apprends pas à mes élèves à lire les notes (sauf le rythme). S'ils veulent le faire, je leur dis ce qu'il faut acheter comme livre et ils se débrouillent. Mais dès qu'ils souhaitent aller plus loin, improviser, composer, manipuler la matière musicale, c'est là qu'un prof a un rôle à jouer.

En tout cas bon courage !

il ne doit pas uniquement parler de lecture de notes, je pense.. mais des savoirs liés aux notions qu'il faut connaître.

Tout à fait d'accord avec flep, de + j'ai fait chemin inverse en commençant par apprendre l'harmonie(pas trop poussée non plus mais suffisamment pour comprendre ce qui se passe dans une bossa), l'echelle diatonique, les tonalités, II V I ... via grilles d'accords pour enfin revenir aux bases et me rememorer toutes ces conventions que l'on utilise dans les partitions, car pour enseigner j'ai du me remettre a la partition (bienque ce soit pas mon fort mais j'y bosse )

Django, c'est pour ça que je dis que c'est surtout du parcoeur, par exemple, l'ordre des dieses à la clé, une clé de FA ou de SOL une noire, une ronde....un triolet, une apogiature etc, ce sont des signes de solfege qu'on apprend, ils ont une definition precise

D'ailleurs il est pas rare que j'ai recours a un petit lexique suivant les partitions

Merci les gars pour vos interventions !

Ce qui m'intéresse principalement c'est la musique électronique mais pas seulement, j'écoute des choses très diverses y compris du classique (enfin un peu).

Je peux bidouiller trois notes sur un clavier et tordre, déformer, bidouiller des sons jusqu'à éventuellement faire qq chose qu'un technophile pourra écouter voire apprécier... Mais j'aimerais être capable de jouer une mélodie sur un clavier pour aller plus loin (enfin un peu plus de trois notes quand même !!!). Je n'ai pas du tout la prétention de devenir un interprète hors pair mais seulement je voudrais largement dépasser le stade du bidouillage. Je crois que qui peut le plus peut le moins en résumé.

Je ne connais rien à la théorie, au solfège et je pense qu'un minimum ne fait pas de mal. Je me dis qu'apprendre à jouer des choses très basique me permettra avec du travail et de la volonté (je n'ai pas de doute qu'il en faut beaucoup) d'aller plus loin.

Deux de mes connaissances ont appris seules à jouer, l'une à la guitare et l'autre au clavier mais je ne me sens pas de faire comme elles. Je voudrais apprendre sérieusement et efficacement. Je ne voudrais pas perdre mon temps sur un clavier pendant des mois jusqu'à ce que d'un coup "ça" vienne, et encore... éventuellement...

D'un autre côté je ne cherche pas à décrocher un prix de solfège (ça existe ?) ni d'être un grand technicien. Simplement je voudrais prendre des cours de piano (en fait un clavier maître suffira largement ) et je suppose que le pré-requis est de connaître un minimum le solfège sinon c'est tout droit la sortie j'imagine.

Ma question sur les différentes techniques qui pourraient exister est liée au fait que je suis débutant de chez débutant et qu'il y a peut-être des méthodes qui sont plus faites pour ceux qui ont une base. La mienne c'est le troisième sous-sol.

Donc si vous me conseillez qq chose, je vous écouterais par clavier interposé avec beaucoup d'attention.

Merci à tous.

En fait je voudrais être capable de jouer "un peu" du clavier. Etre capable d'aligner quelques accords

pour la partie composition/bidouillage, faudrait aller voir du côté des traités d'harmonie... la construction des accords, les gammes, les arpèges, les modes,  les cadences.. ces notions devraient t'ouvrir des portes musicales...

Citation de : RuttgervonK

Hello chers tous !

Tout est quasi dans le titre. Je souhaiterais savoir si dans les livres pédagogiques la différence se fait avec par exemple le nombre d'exercices proposés ou bien s'il existe plusieurs méthodes pour apprendre le solfège.

Je n'en sais rien c'est bien pour cela que je pose la question mais il pourrait y avoir la méthode "Duschmol" parfaite mais imbuvable et la méthode "Schmurtz" excellente pour démarrer mais inintéressante pour ceux qui sont avancés sur le sujet par exemple. Vous voyez "ça" que je veux dire quoi ! 

 

Tant qu'on y est deuxième question:

Pour démarrer faut-il prendre des cours avec un prof et ensuite peut-on approfondir un peu tout seul ? Ou bien au contraire peut-on commencer seul et par la suite éventuellement prendre des cours ? Je ne suis pas allergique aux profs mais à 20€ de l'heure je ne voudrais pas prendre 50h de cours. En même temps je n'ai aucune idée du nombre d'heures dont on a besoin. Comme vous le constatez je maîtrise vraiment le sujet .

 

Merci par avance pour votre aide.SAlut

 

 

 

 

 

 

Réponse

 

Salut, je lis les partitions de piano à vue. (Je joue en direct les partitions même que je connais pas)

C'est très dur et il faut en chier.

Contrairement à ce que l'on raconte, on peut apprendre TRES TARD le solfège mais c'est un truc de dingue.

Je me suis enfermé dans un camion pendant 6 mois pour réviser toutes les sonnates de Mozart et apprendre par coeur dans ma tête ou se trouvaient les notes de piano et les visualiser dans ma tête 2 3 heures pas jour, dés fois 4 heures.

Au début, faut même pas de piano, tu visualises dasn ta tête.

Après mois j'avais un clavier qui faisait pas de son  et j'imaginais les sons dans ma tête.

 

J'ai commencé le solfège à 8 ans mais j'ai fait de gros arrêts ou j'ai tout perdu, j'ai finalement repris comme un gros fou à 20 ans avec un petit niveau en lecture piano? et 3 ans plus tard, je lisais à vue tout le jazz, RAvel, les sonates de MOzart, CHopin... Maintenant, 12 ans plus tard je suis balaise mais en impro jazz par contre très bof .

Ah ! J'ai retrouvé le nom de l'auteur qui m'a appris le solfège (sans le savoir d'ailleurs) : René Alix. Son bouquin s'appelle je crois "Grammaire musicale". Je n'y connaissais vraiment rien et je l'ai trouvé plutôt bien expliqué, et pas rébarbatif... Si ça peux t'aider.

Je rectifie aussi, même si tout le monde s'en fout : le traité d'harmonie que j'ai lu c'est celui de Charles Koechlin, pas Berlioz. Lui, c'était un traité d'orchestration... Ouais, j'ai eu une période comme ça, je voulais tout savoir... Même si ça m'a pas servi à grand-chose en fait.

A plus.

CDF

Ok coup de foudre !

Merci pour ton exemple. Dans des domaines très divers j'ai pu constater que les meilleurs techniciens ne sont pas forcément les meilleurs pédagogues donc ceci explique le pourquoi de ma question.

apprendre la lecture des notes et des rythmes (surtout des notes), avec une ou 2 bonnes heures quotidiennes en quelques jours ou 2 semaines max, c'est dans la poche !

Certes au départ l'effort est considérable, et c'est cela qui rebute tout le monde et fait courir le bruit que c'est difficile, pourtant lire une partition n'est pas plus dur que lire un journal... pour peu qu'on le pratique régulièrement !

Mon prof me dit qu'avec 5 minutes par jour, on sait lire en 3 mois. Et je bosse une bonne heure par jour depuis trois mois, et je suis toujours hésitant parfois ! Bande de coquins, va !

Bien alors j'ai finalement fait l'acquisition de "la théorie de la musique" de Danhauser.

Maintenant y a plus qu'à !!!

quelques semaines ou quelques mois dans une vie c'est quoi ? .....

Vous etes des vilains menteurs, c'est tout.