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Est ce que quelqu'un peut m'expliquer comment on fait pour chiffrer des accords ?

54 réponses
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Amy_Lee

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/01/2004 à 20:17:02

Salut !!
Est ce que quelqu'un peut m'expliquer comment on fait pour chiffrer des accors ? Il y a 2 semaines j'ai loupé un cours de musique, j'y suit retournée la semaine denière, et ils ont vu et appris à chiffrer des accords !! je suis complètement pommée !!! :8O:

Aidez moi s'il vous plaît !! en plus je passe mon brevet de solfège fin mai!! :8O:

Merci d'avance !!!

Amy

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d[ÿ]stant

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 21/01/2004 à 17:50:53

MrBrooks>Tout ce que tu dis là est bien confus :??:

Le chiffrage en chiffre romain sert à identifier les degrés de la gamme, c'est à dire qu'en Do majeur l'accord Do majeur est noté I, l'accord Ré mineur est noté II etc...
Et il n'y a pas que Bach qui fonctionne ainsi, en fait il y a presque tout le monde :bravo:

Citation : le 5eme (la quinte) Sol7 (pkoi 7 parceque c'est la 7eme de dominante, j'y reviens après)

On ne peut pas dire en Do majeur le degré V est Sol7 car sur ce V°degré on peut trés bien utiliser un accord de dominante, un accord de 9° de dominante... et pas exclusivement un accord de 7° de dominante.

MrBrooks

692

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 21/01/2004 à 18:59:22

POur répondre à Oblivion,
Qu'est ce que le Veme degré? La dominante... Pourquoi? Parceque c'est la fréquence la plus présente dans une note après la fondamentale (là, c'est de l'acoustique!).
On dit 7eme de dominante parceque on rajoute la 7eme à l'accord parfait : Sol Si Ré Fa. Je mettais ça dans mon exemple parceque le balancement I V est la base de toute musique issue du classique. Pourquoi? Parceque justement les le Si est attiré par le do et le Fa par le sol c'est due au demi ton (là, c'est de la psychoacoustique)...
Ca nous fait donc Dominante/Fondamentale soit une cadence parfaite (encore un terme issue de l'harmonie classique).

Donc Monsieur "Oblivion Mare" qui parle de 9eme de dominante... ne sait pas ce qu'est la dominante. Mais en fait c'est pas grave parceque ce qui est important c'est l'oreille! et de se réaliser dans ces réalisations!*

Concernant le chiffrage classique, je ne pense pas avoir laisser penser qu'il n'y a que Bach qui fesait ça!
En fait, ça vient des organistes (Bach d'apres ce que je sais était pas un manchot là dedans non plus) autours de 1500 kelkechose. les oeuvres liturgiques étaient à l'époque noté de la façon suivante :
la ligne mélodique (donc monodique) et le chiffrage. L'organiste harmoniasait à vue, un oeil sur la mélodie, l'autre sur le chiffrage.
Pour avoir vu des mecs faire ça, je vous promets que c'est un boulot de la mort!

Par ailleurs, je vous prie de m'excuser de paraitre confus, et je me tiens à votre entiere disposition pour éclairer les points qui vous auraient échappés!

lol

http://www.flickr.com/photos/mr_brooks/

syro

129

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 21/01/2004 à 19:46:21

Mais si, oblivion, le degré V en Do Majeur est Sol7,9,9b,9+,11etc, c'est toujours un accord de dominante..En gamme mineure aussi (et surtout) et valables dans tous les modes...un peu de théorie, j'espère qu ' AMY_LEE a compris le chiffrage des accords.on peut parler aussi des superstructures et des fausses-relations d'accord mais c'est un autre débat.. ( ça devient de l'arrangement)¤

d[ÿ]stant

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 21/01/2004 à 20:14:23

Je vois que je n'ai pas été trés clair moi non plus :mdr:

Quand j'ai parlé d'accords de 9° de dominante etc, je voulais seulement dire que ça me paraissait bizarre que dans ton explication tu présentes les degrés I, II, II, IV, VI et VII comme des "accords à 3 sons" et le degré V (l'accord de dominante) comme un "accord à 4 sons". Je voulais simplement dire qu'un V° degré est un accord de dominante et que la 7° ne sera qu'un enrichissement de cet accord de dominante à 3 sons, au même titre qu'une 9°, une 11°, une 13°...

Le principe que tu cites s'appelle la basse chiffrée. La ligne de basse est accompagnée du chiffrage de l'accord représenté (5,6,6/4, 7/+, 6/5barré...), chiffrage qui permet de déduire le degré (I, II, V...). Ce code permettait au compositeur un important gain de temps. Utilisée au XVIIe siècle et jusqu'au milieu du XVIIIe siècle, la basse chiffrée sert maintenant dans l'enseignement de l'harmonie.

Citation : Donc Monsieur "Oblivion Mare" qui parle de 9eme de dominante... ne sait pas ce qu'est la dominante.

Ben si, je polémiquais tout simplement sur les termes employés, la dominante n'étant pas un accord mais la cinquième note d'une tonalité (et non la quinte comme tu l'as dit précédemment).

Tout ça pour dire que je ne contestais pas tes propos mais que je voulais les "clarifier", apparement c'est raté :mdr:

d[ÿ]stant

522

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 21/01/2004 à 20:25:41

Citation : c'est toujours un accord de dominante..En gamme mineure aussi (et surtout) et valables dans tous les modes...

Je ne sais pas si l'on peut parler d'accord de dominante en modal. En Do phrygien par exemple (mode de mi transposé sur do), le V° degré sera, si l'on prend sa forme à 3 sons, sol-si bémol-ré bémol. Ce sera donc un accord diminué, or un accord de dominante est un accord parfait majeur (avec d'éventuels enrichissements). Donc je ne pense pas que l'on puisse parler d'accord de dominante en modal...