Petite question harmonisation
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DiZ69
Bonjour, un cas que je rencontre souvent, dans mes début dans la tentative de compréhension des bases de la théorie musicale
J'écris une petite mélodie , mais en plusieur endroit les notes qui se suivent font soi parti d'un meme accord, soi peuvent faire partir d'accord différent
Hormis le coté esthétique, et préférence musicale
1 qu'est ce qui affirme le changement de l'accord ou le fait d'etre toujours dans le meme accord ?
- le choix du compositeur ?
- le rythme des accord ?
- autre ?
2 Si j'écrit sur cette mélodie une ligne de basse , mais que par endroit "l'intervale"sonnent trop plat, trop "gnangnan" , qu'elles sont les petites recommandation en terme de piste de travaille interressante qui peuvent vous venir a l'esprit ?
3 bien souvent quand je joue a l'inspiration une petite mélodie, je me rend compte que bien souvent je suis sur les notes fondamentale de ma tonalité , et si je suis cette ligne melodique avec une ligne de basse qui joue donc aussi les notes fondamentales bien souvent, je me retrouve donc avec forcement des mouvement harmonique tres (trop.) simple, comment enrichir cela autrement que par le rythme de chaque partie, rendre un peu plus d'interet musicale a l'affaire ?
4 Au passage une autre petite question, je remarque bien souvent que les musiciens, sur ce forum par exemple s'échange des progressions d'accord, mais en générale il s'agira plutot du theme (pharse)? de la totalité du morceau ?
En faite, je bug un peu sur le coté progression des accord, et inserer des cadences, du coup quand quelqu'un parle d'un D-F-G-E on parle plutot de la structure du morceau, ( et donc sans cadence) , ou plutot d'une phrase avec ses cadences etc... ( z'etes pas obligé de répondre, je me rend compte que cette question est tres imprecise)
J'ai aussi l'impression qu'il existe deux monde niveau théorie et harmonie, ceux qui voit la musique en terme d'accord, sur lesquel ils vont jouer/impro/composer a partir des gammes, et donc un jeu tres "modulé" une moindre importance de la tonalité
et d'autre qui voient en terme, de tonalité/gamme, de bien "assummer"/appuyer la tonalité, et en deduire l'accompagnement necessaire, bref un peu paumé
6 Si, d'entres vous, certains reconnaissent un chemeinement intellectuel qu'ils ont eu, et qu'ils ont dépassé, n'hésitez pas a me donner des pistes de reflexions etc...
Je sais pas pourqoi, mais j'ai souvent tendance a vouloir avoir une petite vision des étapes d'apres, pour "que mon esprit" accepte l'apprentissage
blaisepascal
pour la question 1
pour moi globalement, si j'invente une mélodie ou si je reproduis une mélodie , je la joue sur la guitare et je cherche et trouve les accords de base a l'oreille je ne sais pas faire autrement
une fois les accords de base trouvé je fignole ma réponse est donc c'est l'oreille
pour la question 2 et 3
si tu as une suite d'accords trop simple tu peux mettre entre deux accords quelconques un accord de 7iem diminue
en faisant une progression chromatique a la basse
exemple suite d'accord trop simple; do fa sol do
tu fais do(sol) fa#7 dim(fa#) fa(fa) sol do
soit tu mets un temps complet pour le fa#7dim , soit tu pique au fa la moitie du temps qui lui ait imparti
j'ai mis entre parenthese les notes a la basse tu a une descente sympa sol fa# fa
l'accord de fa#7 dim a pour note fa#la do ré#
les cadences s'inscrivent dans une tonalite ex tonalite de do tu trouves souvent la cadence I IV V I soit ici
accord do majeur fa majeur sol majeur et do majeur
c'est vrai qu'on peut avoir des cadences très modales ou la tonalité n'est plus franchement claire ou on a m^me le choix entre plusieurs ![]()
nightbird13
salut pour te répondre de façon succincte à toutes tes questions qui résument des années d'apprentissage et de pratique musicale et d'expérience
la mélodie est le trait que tu dessines au crayon l'harmonisation est l'arrangement de ton morceau c'est les couleurs que tu mets dans ton tableaux
on peut apprécier et reconnaître un dessin au trait comme on peu aimer et siffler ou chanter un air mais çà reste brut et sommaire
ensuite l'habillage les couleurs, les accords l'arrangement doivent embellir sans dénaturer ta mélodie ou ton dessin qui doit garder son esprit de départ celui de l'oreille du compositeur
il faut faire celà avec gôut talent ou technique et si possible les 2
si j'ai un peu plus de temps je répondrai à tes questions
l'avantage du home studio et de la mao c'est que tu peux tester des solutions différentes
si tu donnes la même mélodie à différents arrangeurs tu seras surpris d'entendre des résultats différents mais il y a néanmoins la notion de tonalité qui les rapprochera
sauf si tu composes de la musique contemporaine ou atonale
parfois on peut démarrer une composition sur une ligne de basse(rappers delight), un riff de clavier (superstition) ou guitare ou un rythme de batterie (requiem pour un con) même un son et çà restera l'élément de reconnaissance du morceau plus que la mélodie parfois
bye
DiZ69
Merci pour vos pistes les gars ;)
_d j a n g o
Moi aussi j'ai un problème d'harmonisation.
Je travaille avec une chanteuse, et l'une de ses composition me pose un petit souci.
Le couplet est en Am harmonique et C majeur. J'ai un peu retouché l'harmonisation, j'ai cette grille qui passe bien.
Le refrain est lui en A majeur.
La mélodie fait:
Sur le A : E Eb E A E / D Db
Sur le E7 : D Ab D ...
En fait, c'est le passage de Am à A qui est assez abrupte. Bon, elle faisait Am A sans passer par un E7 comme je fais, ou silence (comme je faisais, j'arrivais sur le dernier Am, et je jouais juste Am sur le premier temps).
VOus avez une idée de transition ?
| Am | |||
| Am | Dm | Am | |
| Dm | C | Bø | E7 |
| Am | Dm | Am | |
| Dm | C | E7 | Am |
| G | C | ||
| G | C | E7 | |
| Am | Bø | E7 | |
| Am | Bø E7 | Am E7 |
|
| A | E7 | ||
| E7 | A | ||
| D | E7 | D | E7 |
| Bm | E7 | A | |
| A | E7 | ||
| E7 | A | ||
| D | E7 | D | E7 |
| Bm | E7 | E7 |
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lodeli
VOus avez une idée de transition ?
il me semble que ton probleme n'est pas exposé d'une manière très claire.
pourrais tu donner des éléments plus précis (partition, audio...)
_d j a n g o
Mais question posée de maniere plus generale :
Je suis en Am, je veux passer en A, y a une petite tournerie bien connue que je peux utiliser pour faire la transition ?
Vous connaissez des morceaux comme ça ?
Résultats du questionnaire écolo :
lodeli
mais le A se résoud sur le Dm (dominante sec. ou modulation en re min)
turbo chaussure
M'enfin je tient ça de l'harmonie classique, c'est particulier, une sorte de tierce picarde, faut aimer.
Jeygiro
Avec une basse qui ferait l'approche (en passant du C au C#) tu peux enchaîner le Am au A, ça se fait.
Jey B.
Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !
Captain Niglo
pour la question 2 et 3
si tu as une suite d'accords trop simple tu peux mettre entre deux accords quelconques un accord de 7iem diminue
en faisant une progression chromatique a la basse
exemple suite d'accord trop simple; do fa sol do
tu fais do(sol) fa#7 dim(fa#) fa(fa) sol do
soit tu mets un temps complet pour le fa#7dim , soit tu pique au fa la moitie du temps qui lui ait imparti
j'ai mis entre parenthese les notes a la basse tu a une descente sympa sol fa# fa
l'accord de fa#7 dim a pour note fa#la do ré#
N'oublies pas aussi les substitutions tritonique, substitutions diatonique et les renversements d'accords
Avec tout ca déja il y a moyen de faire des mouvements chromatiques ou d'autres trucs sympas
Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.
SoundCloud | Stompin at decca | I can't give you anything but love
blackbollocks
ça rejoint ce que dit turbo chaussure, c'est en fait plus ou moins la même chose mais sans les fioritures. Si tu veux faire les fioritures, tu peux les faire "à la bach" donc en gros D B C#, ou plus "blues" genre j'assume que je passe de Am a A, avec en gros D C C#.
Ou alors avec un V/V avant le E7 mais faut voir si ça colle avec la mélodie.
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
blackbollocks
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
[ Dernière édition du message le 23/05/2012 à 14:46:00 ]
_d j a n g o
Merci pour vos conseils, malheureusement, j'ai testé vos idées, elles ne répondent pas tout à fait au problème.
En fait je suis en Am, Ca fait Am E7, et ensuite je mets la 9e de E7 (F#), et je résouds bien fort sur A majeur, et après c'est parti, on est en A majeur.
Si vous avez une meilleure idée, je prends. Voici mon accompagnement :
http://bdemanuele.free.fr/Musique/Mp3/impros_improsturies/portable%20grille2.mp3
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_d j a n g o
lodeli
Am % B° E7 | Am7 Bb7 Bm7/5- E7 | A
_d j a n g o
| Am | Bø | E7 | |
| E7 | E9 | A | |
| A | E7 | ||
| E7 | A |
Là, c'est le passage qui pose problème (et encore avec mon E7 qui devient E9, ca va non ? J'annonce avec la 9e de E7 le fait qu'on arrive en A majeur).
Mais là si je joue
Bm7/5- E7 | A, je fais un II V mineur, pour résoudre en majeur... Autant laisser le E7 tout seul, non ? C'est quoi l'idée ?
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Captain Niglo
Avant j'étais prétentieux, maintenant je suis parfait.
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lodeli
Bm7/5- E7 | A, je fais un II V mineur, pour résoudre en majeur... Autant laisser le E7 tout seul, non ? C'est quoi l'idée ?
l'idée, c'est juste une manière un peu différente et peut etre moins brusque de marquer la modulation.
c'est sur que ce n'est pas evident de resoudre sur le A sans finir sur un E7. (peut etre un Bb7)
_d j a n g o
Oui oui, caa peut se faire mais là l'idée c'est de prévenir l'auditeur que je vais résoudre en en A majeur, lui mettre à nouveau un II V mineur juste avant, ça va pas le prévenir de grand chose... C'est comme si je mettais une b9 au V, comme c'est ce qu'on met habituellement au V avant lun I mineur, ça ne rendra pas moins gênant l'arrivée en A majeur.
Vous ça vous choque à l'écoute, la façon dont je m'y suis pris ? je trouve ça un peu abrupte...
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lodeli
ce qui est plus genant dans ton cas, c'est qu'il me semble que ce que tu fait ne correspnd pas à la grille (précisement au niveau de la modulation) et j'ai du mal à comprendre ce qui se passe. on sent bien un moment qu'on est passé en majeur, mais on ne sait pas vraiment ou.
_d j a n g o
merci de ta réponse , mais si si si je joue bien la grille. mais fais gaffe j'en ai posté une ancienne un peu différente.
Je joue celle ci :
Voila la derniere grille :
| Am6 | |||
| Am6 | Dm7 | Am6 | |
| Dm | C | Bø | E7 |
| Am6 | Eø | Dm6 | |
| Dm | C | E7 | Am |
| G | C | ||
| G | ralentir | Bø | E7 |
| Am | Bø | E7 | |
| E7 | E9 | A | |
| A | E7 | ||
| E7 | A | ||
| D6 | E7 | D6 | E7 |
| Bm6 | E7 | A | |
| A | E7 | ||
| E7 | A | ||
| D6 | E7 | D6 | E7 |
| Bm | E7 | E7 |
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blackbollocks
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
_d j a n g o
Je suis pas sur que ca colle avec la mélodie. Je vais tenter.
Cela dit, ca me choque plus trop avec la resolution en A à la derniere mesure avant le refrain en A.
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