tonalités et armatures

Salut

Je suis étonné que ce programme (que je ne connais pas hein) ne gère pas les tona mais bon, difficile effectivement sans # ou b de définir une tonalité, tu peux te baser sur la grille d'accord (style CMAJ7 - Amin - G7) tu es à peu près sur d'être en C Majeur ( attention au relatif mineur)

Sinon la règle générale (Si mi la ré sol do fa en bémol, prendre l'avant dernier bémol à l'armature pour définir la tonalité) sinon en # fa do sol ré la mi si, augmenter le dernier # d'un demi ton pour définir la tonalité.

Pour la seconde question, oui il peut tout à fait y avoir un changement de tonalité dans un morceau mais est ce que ce changement peut s'indiquer dans la partition là j'ai un gros trou, je dirai que non, ce serait étonnant qu'on commence avec une armature en b et ensuite on bascule en #, la lecture serait encore plus délicate, je pense que le changement de tona devra s'effectuer style avec des bécares en conservant l'armature de base, mais je suis pas trop sur à voir

Salut !

Vu les notes que tu donnent, on est en Mi mineur, gamme harmonique à cause du Ré# (note appelée "sensible").

Sinon, pour les changements de tonalité en cours de morceau, un autre petit exemple : "While my guitar gently weeps" des Beatles (Harrison) : 1er thème en La mineur, 2ème thème en La majeur.

A plus.

CDF

c'est assez discutable, je le sens en la pour ma part

par exemple, avec toutes les notes jouées consécutivement à la noire, les + quand la mélodie monte, et - quand ça descend

{ la +do +re# +fa# +sol -re# +fa# -mi -si .............. } : A°

{ la +do +re# +fa# +sol -re# +fa# } : A°, { -mi +si ................ } : Em7

A°

Tu me diras "mais tu finis sur mi", oui mais je le sens pas conclusif comme le A°, je sens une vrai conclusion sur A°. En fait je finirais par "si la" pour revenir sur A°.

le truc glauque quoi

Il y a des trucs qu'on peut potentiellement sentir dans un sens ou l'autre. Dans Hearing And Writing Music il y a des exemples comme ça mis sous différentes perspectives.

salut.

pour ce qui est du changement d'armure, c'est assez fréquent, en fait. Mais il faut que ce changement soit justifié par une véritable modulation qui dure assez longtemps pour que ça vaille le coup, et qui soit aussi suffisemment éloigné de la tonalité de départ pour justifier un changement d'armure. (si c'est juste rajouter un # sur 6 mesures, ça vaut pas le coup, hein...)

Et ça simplifie la lecture, aussi. Mieux vaut un bon changement d'armure que 7 altérations accidentelles dans chaque mesure.

pour ce qui est de ton exemple, pour moi, il est clairement en mi mineur (A°, c'est B7b9 sans le B, mirak) et donc un # à la clef, avec un ré# accidentel.

Bb's

Citation de boub's :

pour ce qui est de ton exemple, pour moi, il est clairement en mi mineur (A°, c'est B7b9 sans le B, mirak) et donc un # à la clef, avec un ré# accidentel.

Joue cette suite de note à la noire à 80 avec une pédale en La (sur un synthé ou une guitare c'est facile).

En gros je l'entends dans le mode qu'on obtient sur le degré IV de Mi mineur.

Citation :

En gros je l'entends dans le mode qu'on obtient sur le degré IV de Mi mineur.

c'est bien ce que je dis, si on part du postulat que c'est tonal, vu qu'on cherche une tonalité, alors c'est en mi mineur, pas en la lydien b3,b7 ou je sais pas quoi...

Bb's

Moi je ne dis pas nulle part que c'est tonal, je dis que je l'entends dans le mode construit sur le degré IV de mi mineur. (mineur harmonique).

Ce qui définit une échelle 1 2 3b 4# 5 6 7 à partir de La, où la fonctionne en tonique/finale, donc le degré I. Après tu peux l'appeller lydien b3 ou dorien #4 m'en fou ...

"construit sur le degré machin" c'est juste un moyen mnémotechnique, le chiffrage n'indique pas la fonction réelle.

Citation du postulat de base :

j'aimerais savoir comment fait-on pour définir la tonalité d'un morceau existant ?

Citation du re-postulat de base :

en quelle tonalité est la phrase suivante :

Citation de mirak :

Moi je ne dis pas nulle part que c'est tonal

bin voilà.

Bb's

Il suffit pas de jouer des notes de la gamme do majeur au hasard pour que ça soit réellement perçu comme du do majeur.

Pourquoi ? parce-que l'armature ne donne pas la tonalité réelle. L'armature ne précise pas quelle est la tonique parmi les sept notes !

En fait envoyer des notes qui rentrent dans la gamme de mi mineur harmonique, ça suffit pas à faire que ça sera perçu comme du mi mineur harmonique. Suivant comment la phrase est goupillée c'est pas forcément Mi qui va être perçu comme tonique.

sur un exemple de 7 ou 8 notes, comment peux-tu dire si c'est tonal ou modal ?

en plus, si c'est le la ton Ier degrès, alors c'est pas franchement tonal et on cherche une tonalité.

Arrête de chercher des poux sur les oeufs.

Bb's

Qu'un truc soit tonal ou modal il y un truc commun, c'est le fait qu'une note occupe le rôle de centre de gravité. Cette note s'appelle tonique en tonal et finale en modal.

hors de tout contexte harmonique, certaines phrases peuvent être ambigues concernant quelle note sera perçue comme centre de gravité.

sans parler de la polytonalité ou plusieurs notes peuvent avoir se rôle, l'atonalité ou a priori on va tout faire pour qu'aucune note principale se dégage, et les modulations ou la note pripale va changer en cours de phrase.

Tout cela mixé avec la subjectivité propre à l'écoute de chacun et ses préférences pour le voir plus comme ci ou comme ça.

mais il y a des cas ou la subjectivité de tout le monde se rejoint à peu près.

Par exemple si on joue sol ré sol ré sol ré avec une quinte ascendante entre sol et ré, il y a peu de chance pour que quelqu'un perçoive le ré en note tonique.

je te dis pas le contraire, je te dis juste que tu es hors-sujet sur ce coup

Bb's

bah non, trouver la bonne armature ça se fait en général en fonction du centre tonal et de la tonalité que l'on perçoit

une note qui sonne en accident ou en note chromatique de passage on va pas éssayer de la faire rentrer dans l'armature

la musique je la commence par les oreilles, pas par la théorie

j'ai entendu une phrase avec une pédale en La, je vois pas ce qu'il y a de plus simple ...

si ta phrase sous entendais une harmonie Am7 / B7 // Em7 pour ma part ça ne m'a pas vraiment sauté aux oreilles

Ok. Avant que ça parte totalement en sucette, j'ai trouvé ça sur internet :

• DO majeur = DO RE MI FA SOL LA SI DO
• DO# majeur = DO# RE# MI# FA# SOL# LA# SI# DO#
• REb majeur = REb MIb FA SOLb LAb SIb DO REb
• RE majeur = RE MI FA# SOL LA SI DO# RE
• RE# majeur = RE# MI# FA## SOL# LA# SI# DO## RE#
• MIb majeur = MIb FA SOL LAb SIb DO RE MIb
• MI majeur = MI FA# SOL# LA SI DO# RE# MI
• MI# majeur = MI# FA## SOL## LA# SI# DO## RE## MI#
• FAb majeur = FAb SOLb LAb SIbb DOb REb MIb FAb
• FA majeur = FA SOL LA SIb DO RE MI FA
• FA# majeur = FA# SOL# LA# SI DO# RE# MI# FA#
• SOLb majeur = SOLb LAb SIb DOb REb MIb FA SOLb
• SOL majeur = SOL LA SI DO RE MI FA# SOL
• SOL# majeur = SOL# LA# SI# DO# RE# MI# FA## SOL#
• LAb majeur = LAb SIb DO REb MIb FA SOL LAb
• LA majeur = LA SI DO# RE MI FA# SOL# LA
• LA# majeur = LA# SI# DO## RE# MI# FA## SOL## LA#
• SIb majeur = SIb DO RE MIb FA SOL LA SIb
• SI majeur = SI DO# RE# MI FA# SOL# LA# SI
• SI# majeur = SI# DO## RE## MI# FA## SOL## LA## SI#
• DOb majeur = DOb REb MIb FAb SOLb LAb SIb DOb

Excepté le fait que je ne vois pas très bien ce qu'est le si#, le mi# et le do bémol,  y a-t-il l'équivalent qqpart pour les gammes mineures ?

Merci.

un moyen mnémotechnique pour trouver les armatures

c'est connaitre l'ordre des dièses, donc une suite de quintes à partir de fa : fa do sol re la mi si

ensuite il pour connaitre le nombre de dièses pour la gamme majeure X donnée il faut prendre la note un demi ton au dessous, et parcourir l'ordre des dièses jusqu'à cette note.

donc ré majeur --> la note un demi ton au dessous c'est do#, donc on prend l'ordre des # ça fait fa do, ce qui donne 2 dièses fa et do à l'armature.

pour les bémols l'ordre c'est "si mi la ré sol do"

On prend la quarte au dessus de la gamme majeure Xb souhaitée.

pour réb majeur --> la note une quarte au dessus c'est sol, donc en prenant l'ordre des bémols, ça fait si mi la ré sol bémols à l'armature

et l'exception c'est Fa qui possède un sib

pour les gammes mineures il faut se référer à la gamme relative majeure qui est à une tierce majeure au dessus.

par exemple la mineur aura la même armature que do majeur

Une gamme mineure se construit à partir du degré VI d'une gamme Majeure (qui est sa relative), avec les mêmes altérations à l'armure.

On peut (ou pas) hausser le VII de la gamme mineure pour le transformer en note sensible et on peut (ou pas) hausser le degré VI pour le rapprocher de la sensible.

Donc par exemple, en Fa# mineur, tu as les mêmes altérations qu'en La majeur (la  si do# ré mi FA#...) et ça te fait:

Fa#, Sol#, La, Si, Do#, Ré ou Ré#, Mi ou Mi#, Fa#.

Un Mi", c'est la note qui se trouve juste un demi-ton au dessus du mi, donc ça ressemble étrangement à un Fa, mais en théorie, ça n'en est pas un.

Bb's

Merci à tous les deux.