Tutoriels

Armure pour blues en Bb

26 réponses
5 participants
5 253 vues
4 followers

Anonyme

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2011 à 15:48:17

Salut,

Je suis en train de relever un morceau de Stanton Moore "Blues for Ben"

La suite d'accords la suivante :

Bbm / % / % / %

Eb7 / % / Bbm / %

Fm5b / Eb7 / Bbm / %

Bon il s'agit d'un variante d'un blues en Bb ma question est :

Que faut-il mettre à l'armure ?

Comme un blues joue sur la tension mineur/majeur des accords faut-il considérer ce blues en Bb majeur (donc 2 bémols à l'armure) ou alors en Db majeur (relative de Bbm, donc 5 bémols à l'armure) ?

En gros est ce que c'est un blues en Bb ou en Db

Merci

[ Dernière édition du message le 21/03/2011 à 15:49:28 ]

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 21/03/2011 à 22:06:48

salut.

T'es sur de ta grille? bizarre le Fm7b5..

sinon, c'est un blues en Bb mineur, donc tu mets l'armure de Bbm, donc 5b.

même la hauteur des notes n'est pas absolue

nightbird13

255

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 21/03/2011 à 22:18:17

Salut sans avoir écouté ou connaître le morceau je précise !!!

d'après ta grille je ne vois pas vraiment de structure harmoniques typique du blues

c'est le nom qui t'a orienté sur le blues

un blues type mineur en Bb çà aurait été plutôt du genre au niveau grille harmonique :

Bbm(7) 4 mesures, Ebm(7) 2 mesures, Bbm(7) 2 mesures

puis F7/Ebm7/Bbm7/F7 ou Gb7/F7/Bbm7/F7 ou Cm7b5/F7/Bbm7/F7 etc ...

mais tout existe en musique ce que je t'ai cité c'est les grilles de blues mineur parmi les plus courantes ...

c'est surtout l'esprit qui doit être blues ensuite la grille est pas la plus typique d'un blues

question est ce que tu es sûr que ton Eb est majeur tierce Sol ou mineur tierce Solb çà change un peu la donne au niveau harmonique ... etc

bon dans tous les cas moi je mettrai une armure de Bbmineur relative de Db majeur donc 5b (si mi la ré sol)

car Bb mineur est ton premier et dernier accord, je ne vois aucune raison de mettre une armure de Bb majeur à 2 bémols !!!

2ème possibilité tu considères que Bbm et Eb7 forme un II V de la tonalité de Lab majeur 4b

et donc le morceau sera plutôt classé Dorien, Bb dorien plus Blues Jazz au niveau harmonie

donc tu peux soit garder l'armure de Bb mineur, soit mettre l'armure de Lab 4b etc ...

moi perso j'opterai pour 5b Bb mineur ensuite il faut écouter le morceau ceux qui vont l'écouter vont surement complèter mon analyse

bye

[ Dernière édition du message le 22/03/2011 à 09:35:29 ]

rdc182

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 22/03/2011 à 02:06:39

Citation de bernardpeur :

Comme un blues joue sur la tension mineur/majeur des accords faut-il considérer ce blues en Bb majeur (donc 2 bémols à l'armure) ou alors en Db majeur (relative de Bbm, donc 5 bémols à l'armure) ?

La notion de majeur et mineur provient surtout de l’harmonie tonale classique et c’est une question plutôt délicate pour ce qui concerne le Blues et encore plus lorsque l’on y ajoute la saveur de Funk. En général, on écrit le Blues sur la base de l’armure majeure correspondant au centre tonal. Donc ici ton armure est bien deux bémols en Sib majeur.

Pour confirmer que c’est bien du Blues, je devais vérifier le morceau et pour ce faire on doit obligatoirement vérifier avec les dégrés I7 IV7 V7 par rapport au centre tonal. Effectivement, "Blues for Ben» est bien un blues en Bb7 Eb7 F7. Pour demeurer simple, la notion de majeur et mineur est très subtile dans le Blues. En pratique c’est plutôt une fusion des deux modes. De plus, une des caractéristiques importante du Funk c’est de demeurer constamment modulant pour permettre une grande liberté d’improvisation. Ainsi, même si on perçoit un accord mineur sur la tonique Sib, il faut garder à l’esprit que c’est toujours un jeu de tension par rapport au Bb7. En blues un accord de fonction peut toujours contenir les deux tierces en même temps. Dans ce cas, on note habituellement l’accord en majeur et la tierce mineure est considéré comme 2e ou 9e augmentée. Bref, j’espère ne pas trop t’embrouiller par mon discours et pour résumer simplement, l’important en Blues c’est de toujours partir de l’accord de septième de dominante avant d’envisager les enrichissements. Ainsi, un Bbm provient obligatoirement d’un Bb7 sinon ce n’est pas du Blues dans sa forme improvisée. Ça pourrait relevé de la musique Pop et se nommer Blues ou Funk, mais cela n’aurait rien à voir avec la forme improvisée du Blues et de ses dérivés.

En tant qu’Américain, je termine sur une note d’humour. Si quelqu’un me téléphone et me dis: Viens jouer notre dernier tube, c’est un blues en X majeur ou son contraire en X mineur. Je lui réponds Fuck You et je raccroche carrément le téléphone sans commentaire. Et de là toute la subtilité américiane entre Fuck You et Funk you....

[ Dernière édition du message le 22/03/2011 à 02:48:27 ]

Anonyme

5 Posté le 22/03/2011 à 09:09:36

Merci pour vos réponses !

En ce qui concerne l'accord fm75b je me suis planté il s'agirait plutôt d'un Edim , le 5ème degré, qui aurait dû être F7 est remplacé par Edim.

Ce qui donne pour la grille :

Bbm / % / % / %

Eb7 / % / Bbm / %

Edim / Eb7 / Bbm / %

Si on considère l'accord de Eb7 comme mineur on a bien un blues mineur mais j'entends bien un Eb7.

En attendant voilà le morceau

https://www.youtube.com/watch?v=Xb0tECQIM_U

Citation de RDC 182 :

En tant qu’Américain, je termine sur une note d’humour. Si quelqu’un me téléphone et me dis: Viens jouer notre dernier tube, c’est un blues en X majeur ou son contraire en X mineur. Je lui réponds Fuck You et je raccroche carrément le téléphone sans commentaire. Et de là toute la subtilité américiane entre Fuck You et Funk you....

Pourquoi fuck you ?j'ai rien compris !

[ Dernière édition du message le 22/03/2011 à 22:27:32 ]

rdc182

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 22/03/2011 à 17:44:46

Salut bernardpeur,

Je me doutais un peu que l’expression pouvait être mal comprise par les Européens. C’est toujours très difficile de traduire le mot fuck dans un contexte français. Il faut simplement traduire Fuck you par «va te faire foutre» pour comprendre. Bref, ce n’est pas vraiment important.

L’important est de savoir qu’avec «Blues for Ben» on est dans l’improvisation libre provenant plus ou moins des bases du free jazz et avant-jazz. Les musiciens ayant enregistrés l’album l’ont fait dans les jours suivants le mardi gras qui est la semaine de la grande fête du jazz en Nouvelle-Orléans. Les musiciens de l’album sont tous plus ou moins des adaptes de l’improvisation libre.

Étant moi-même un improvisateur libre, lorsque l’on me demande de réinterpréter un «jam». Habituellement, je fais trois quatre notes du thème puis je démarre un solo d’enfer. Ceci est une tendance plus ou moins généralisé chez les improvisateurs libres, car une demande d’interprétation est considéré comme un insulte dans le domaine de l’improvisation libre. Par contre, il faut également comprendre le public non avertis par rapport au style.

Voyons Stanton réinterpréter le Blues for Ben.

https://www.youtube.com/watch?v=pDUxCO6-xZc

Ouais, un solo! Je m’en doutais!

Voyons un spectacle de Charlie Hunter, (Guitare à huit cordes sur l’album)

Commentaire : «Ce soir, il jouait avec Bobby Previte a la batterie. Un duo guitare/batterie vraiment genial! Ils avaient plaisir a jouer ensemble, c'etait evident et la salle, entre 30 et 50 personnes, avait plaisir a les ecouter. Il s'agissait plus d'un boeuf avec 90% d'impro que de veritables morceaux et c'etait tres bien comme ca!» Source: http://www.expat-etudiant.fr/blog/celle-qui-voit-charlie-hunter-en-concert-a-brooklyn.php

Bref, pour aborder ce genre d’analyse, il faut être conscient du style. Pour le moment, je n’ai écouté le morceau qu’une seule fois, mais je vais me concentrer un peu sur l’analyse dès que je vais avoir un peu temps.

Anonyme

7 Posté le 22/03/2011 à 22:21:47

Salut RDC 182,

Merci très intéressante ta réponse !

Comment sais-tu qu'ils on enregistré l'album le jour suivant mardi gras ?

En tout cas merci pour les liens mais bon je suis à peu près sur de moi maintenant en ce qui concerne la grille, c'est un blues en Bb dont le 5é degré est substitué par un accord diminué.

J'attends ton analyse

A plus

[ Dernière édition du message le 22/03/2011 à 22:27:48 ]

J-Luc Fabre

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 22/03/2011 à 23:10:00

Il reste des erreurs à corriger. Pardon l'américain, mais je vais devoir te contredire, même si je suis européen et pas né là dedans...il y a dans ce morceau clairement des tierces majeures audibles sur les Bb dans les arrangements des cuivres. Qu'ils soient faits sur le tas ou réellement écrits, ça montre que la 3ce majeure est dans la conception du morceau. Confirmé par la suite, l'accompagnement guitare du trombonne: Bb7#9. La #9 est la blue note, celle qui donne l'ambiguité majeur/mineur du blues (en général c'est accord majeur contre phrasé mineur penta, d'où l'apparition de la blue note). Donc c'est une grille de blues, qu'on ne qualifiera généralement pas, mais on la qualifiera de majeure par opposition au blues mineur. Parce que...ça existe!!! ouvre ton bon vieux Real Book, et cherche le morceau "Stolen Moments", c'est un exemple. Pat Matheny a coutume d'improviser sur des grilles de blues mineurs après des thèmes à la grille injouable en impro (ou alors ça tourne à l'exercice de style sans que ça soit intéressant). Et il y a d'autres exemples encore qui me viennent pas spontanément à l'esprit, mais j'en connais.

Autre approximation: Bb7 n'est pas dans ce cas un accord 7eme de dominante. Parce que la dominante est le 5 eme degré d'une tonalité, et là on est sur le premier. Cette 7eme vient de cette même ambiguité dont je parlais: un pentatonique mineur joué sur un accord majeur, c'est effectivement caractéristique du blues et pas expliquable par l'approche tonale habituelle.

Enfin: ce n'est pas un E°7 que vous n'arrivez pas à entendre, ni un F-7b5, mais un E7b5. E7 étant une substitution tritonique de dominante par rapport à l'accord Eb7 qui suit il remplace ici un Bb7 qui aurait non pas fonction de tonalité du morceau, mais de dominante du Eb. ça permet de changer de couleur en même temps que de fonction. La note b5 est là pour la couleur, et ça tombe bien, elle est la tonique du morceau, donc incluse dans la gamme (et dans le mode joué sur cet accord). Pour quoi cet accord au lieu du V? juste histoire de changer de l'esthétique habituelle...

[ Dernière édition du message le 22/03/2011 à 23:17:46 ]

rdc182

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 23/03/2011 à 07:09:41

Salut J-Luc Fabre,

Je n’ai aucun problème avec le fait de me faire contredire. J’ai très bon caractère et un excellent sens de l’humour. Malheureusement, j’ai le défaut d’avoir toujours raison. Mais non! C’est un exemple de mon sens de l’humour.

Donc, sur tes conseils, j’ai ouvert le real book sur Stolen moments et la partition indique | C7 |D7 | Ebmaj7 | D7 | etc. Source : https://www.scribd.com/doc/7545374/The-Real-Book-vol-1-5th-edition

J’ai donc testé sur youtube et le Cm passe très bien et C7 F7 G7 également. Bref, c’est bien du Blues en Do avec ses fameuses blue notes. D’ailleurs, l’armure de la partition indique bien Sib et Mib. Pour comprendre pourquoi on utilise une armure à deux bémols par rapport à un centre tonal en Do, il faut bien comprendre les blue notes. C’est bien expliqué sur wikipédia.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Note_bleue

Un passage important à comprendre :

«La gamme altérée devient donc do - ré - mi bémol - fa - sol - la - si bémol. La fonction harmonique reste majeure malgré ces deux intervalles mineurs.»

Dans mon premier message, j’ai insisté pour que bernardpeur pense son armure en Sib majeur pour tenté d’éviter la confusion sur les propos de Boub’s et de nightbird13 sur les armures. Mais en Sib un armure à quatre bémols est très bien. De même, ça ne serait pas plus grave de mettre l’armure mineure. En fait, il n’y a pas de mal à penser le blues en mineur en autant que l’on conserve également les possibilités du majeur. En réalité, c’est la considération des blue notes qui demeure important.

Effectivement, parlant de Blues l’appellation 7e de dominante est ambiguë tout comme parler de majeur et mineur. Dur dur de se retrouver dans le Blues par l’approche du système tonale. Selon moi, c’est par les concepts de la polytonalité que l’on va réussir à établir une bonne théorie du Blues à terme. La polytonalité peut également être vue comme polymodalité.

Anonyme

10 Posté le 23/03/2011 à 09:16:06

ok J-Luc, bienvue j'ai pigé ta théorie !

Don Charlie Hunter improvise avec une gamme par ton sur l'accord E7b5 ?

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 23/03/2011 à 11:06:26

salut.

Citation :

j’ai ouvert le real book sur Stolen moments et la partition indique | C7 |D7 | Ebmaj7 | D7 |

euh, non, la partition indique | C-7 |D-7 | Ebmaj7 | D-7 | le - est mis pour "mineur".

Je viens d'écouter le fameux blues for ben, c'est bien un blues en Bb majeur, avec E7-Eb7 sur la dernière carrure.

E7 est le substitut tritonique du V de Eb (qui serait Bb7, la tonique.)

Citation :

Autre approximation: Bb7 n'est pas dans ce cas un accord 7eme de dominante.

tous les accords chiffrés X7 sont appelés 7eme de dominante, ça n'est pas une approximation, c'est une appellation, même quand ils ne sont pas dominants.

Bb's

même la hauteur des notes n'est pas absolue

J-Luc Fabre

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 23/03/2011 à 11:11:49

@bernardpeur: c'est encore un problème d'ambiguité du système diatonique: ça ne serait pas ici un E7b5, mais plutôt un E7#11 dont on ne jouerait pas la 5te. On joue en principe le mode lydien b7, à savoir dans ce cas: E, F#, G#, A#, B, C# D (4te augmentée et 7eme mineure sont les caractéristiques de ce mode).

La gamme augmentée suppose qu'il y a une 5te augmentée. Les notes de l'accords ne sont pas contradictoires avec la gamme augmentée, mais dans cette position de l'accord dans la progression, c'est un peu tiré par les cheveux. (NB: la gamme augmenté: une belle aberration du système diatonique: 6 degrés égaux)

Autre chose tirée par les cheveux, mais qui sonne dans ce contexte blues: si tu joues un penta de Bb (puisqu'on est dans un blues en Bb )contre cet accord, il apparait un Eb (par enharmonie D#) c'est donc par rapport à l'accord en dessous, E7b5, la septième majeure! c'est une autre blue note dont on parle moins, et qui apparait dans des siuations plus spécifiques: la 7eme maj sur un accord contenant une 7eeme mineure.

Et pour finir: sur un blues (non mineur) on met l'armure de la tonalité majeure, quitte à mettre des altérations accidentelles chaque fois qu'on passe par le 7eme degré.

@rdc182: merci pour le lien vers le Real Book, ça m'a permi de vérifier qu'on parlait de la même version, celle du bon vieux real book (dont on sait qu'il contient aussi des erreurs), et non pas un new ou autre, j'ai moins travaillé avec.

Donc relis bien: en bas de page est spécifié "solos on C- Blues"...

De même le début de la grille est bien écrit C-7, D-7, EbMaj7

Là où il y a une erreur (eh oui, vieux real book...), c'est effectivement dans l'armure: normalement ça doit être 3 bémols, mais comme la composition est basée dans les premières mesures sur le mode dorien (=> la naturel en 6eme degré), le transcripteur a marqué 2 bémols. Pareil que ce que j'expliquais pour une tonalité de Blues "majeur", dans le cas d'un contexte modal, on met la tonalité majeure ou mineure la plus proche (ici c'est un mode mineur), et on met des altérations accidentelles dans la partition. Ici, donc, ça voulait dire 3b à la clé, et le la (A) systématiquement bécarrisé quand il arrive.

Enfin: dans l'explication de wikipedia, la phrase "la gamme altérée devient..." est ambigüe: ç'aurait du être "la gamme, une fois altérée, devient..." Car la "gamme altérée, c'est encore autre chose!..

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 23/03/2011 à 13:23:48

ah oui, au fait, effectivement, 2 bémols à la clef, blues en Bb oblige...

et sur l'accord E7, il joue par tons, ou la gamme altérée (superlocrien)? (qui comporte 5 degrés de gamme par tons)

Bb's

même la hauteur des notes n'est pas absolue

J-Luc Fabre

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 23/03/2011 à 15:12:52

Le mode normalement, je l'ai dit est lydien b7 (qu'on pourrait aussi appeler mixolydien #4). Au delà des noms barbares, ce qu'il faut retenir, c'est que comparé à une gamme majeure ayant même fondamentale, les caractéristiques du mode sont #4 et b7.

La gamme altérée n'a rien à faire là normalement, pas plus que la gamme par ton, sauf peut-être pour créer une couleur, mais de manière artificielle et tirée par les cheveux. D'ailleurs, les solistes n'utilisent ici aucune des deux. la ligne de basse inclue la 5te sur E7, ce qui veut bien dire qu'on est sur ce mode là (E7b5 est un chiffrage par enharmonie, il s'agit plutôt de E7#11, #11 étant le redoublement de #4), et pas sur la gamme par ton ou altérée (pas de 5te juste dans ces deux cas.)

L'exemple de l'autre blue note dont je parlais (la 7eme majeure contre un accord contenant une 7eme mineure) est présent ici dans les chorus.

Sinon: ça groove bien, ce truc! et il semble, à a ré-écoute, que ça soit un chorus d'hélicon et non de trombone!

[ Dernière édition du message le 23/03/2011 à 15:21:50 ]

rdc182

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 23/03/2011 à 20:33:43

Citation de Boub'b :

euh, non, la partition indique | C-7 |D-7 | Ebmaj7 | D-7 | le - est mis pour "mineur".

Ben oui, je viens de voir cela ce matin en me réveillant!

J’ai mal retranscrit la partition. Mais je comprends pourquoi. En Blues dès que je vois un accord m7 je le groove très souvent avec son X7. En fait, je traite plus la chose comme un X7(#9) ou (b11) selon le cas.

Citation de J-Luc Fabre :

Là où il y a une erreur (eh oui, vieux real book...), c'est effectivement dans l'armure: normalement ça doit être 3 bémols, mais comme la composition est basée dans les premières mesures sur le mode dorien (=> la naturel en 6eme degré), le transcripteur a marqué 2 bémols. Pareil que ce que j'expliquais pour une tonalité de Blues "majeur", dans le cas d'un contexte modal, on met la tonalité majeure ou mineure la plus proche (ici c'est un mode mineur), et on met des altérations accidentelles dans la partition. Ici, donc, ça voulait dire 3b à la clé, et le la (A) systématiquement bécarrisé quand il arrive.

Le jazz est une réaction rebelle envers le foutu système tonale. Le mot jazz lui-même est ambiguë et les notions même du système tonale sont complètement renversés dans le jazz. Même le terme real book est toujours associé à real fake book. Et avec le mot funk on est jamais certain par rapport au mot Fuck! Bonjour la pagaille! Je pleins les profs d'harmonie Jazz dans les institutions, ils sont vraiment coincés par rapport à la culture underground que représente le jazz.

Pour bien comprendre le concept des armures différentes en jazz on utilise le «lydian concept». Pour retrouver une armure il suffit de remplacer le Do par Fa dans le cycle des quintes des armures. Pour le Do mineur il faut bien sûr tenir compte de la relative mineure. Donc, ainsi on se retrouve avec deux bémols pour tonalité de Do mineure. Le dorien est simplement la relative mineure du lydien.

Et comme en jazz modal on est encore plus rebelles on brûle les grilles d’accords avant de commencer à palabrer.

« La musique modale, c'est sept notes à partir de chaque gamme chaque note. Une gamme par note, une mineure. Le compositeur-arrangeur George Russel avait coutume de dire qu'en musique modale le do se trouve où le fa devrait être. Que tout le piano commence à fa. Ce que j'avais appris, c'était que quand on jouait en modal on pouvait continuer à l'infini. Inutile de se soucier des grilles ou des trucs comme ça. On peut tirer davantage de la ligne musicale. Quand on travaille de façon modale, le défi, c'est de voir quelle inventivité on peut avoir alors sur le plan mélodique. Ce n'est pas comme quand on s'appuie sur des accords, quand on sait, au bout de trente-deux mesures, que les accords sont terminés, qu'il n'y a rien d'autre à faire qu'à se répéter avec des variantes. Je m'écartais de ce système, j'allais vers des approches plus mélodiques et l'approche modale me semblait plus riche de possibilités. » Miles Davis avec Quincy Troupe, Miles. L'autobiographie p. 240-241, Infolio, (2007)

[ Dernière édition du message le 23/03/2011 à 20:36:16 ]

Anonyme

16 Posté le 23/03/2011 à 22:03:47

ok donc pour résumer il s'agit d'un blues en Bb contenant un accord E7#11 (qui pour moi est le même que E7b5 mais bon...) à la place du 5é degré (substitution tritonique d'accord de dominante Bb7) et qu'il serait bon d'utiliser le lydien b7 sur cet accord !

[ Dernière édition du message le 23/03/2011 à 22:13:14 ]

J-Luc Fabre

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 23/03/2011 à 22:59:46

@rdc182 la rébellion du jazz n'empêche pas une approche théorique rigoureuse et cohérente. "On était des scientifiques du son. Quand une porte grinçait, on savait dans quel ton..." C'est dans le même bouquin, Miles, L'autobiographie, à propos de la période du bop. Sachant aussi que Miles est certainement le musicien qui m'aura le plus influencé, toutes tendances et toutes périodes confondues.

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 24/03/2011 à 00:11:31

je n'ai pas écouté le solo en question, je précise, ma question était une vraie question...

ceci dit, E7 mixolydien#4, c'est les mêmes notes que Bb superlocrien, donc un petit bout de gamme par tons (ré mi fa# sol# la#, 5 degrés sur 6, c'est quand même pas mal...) un petit bout 1/2 ton-ton (la# si do# ré mi).

et non, bernardpeur E7b5 et E7#11, ça n'est pas la même chose... il y en a un qui implique mi fa# sol# la sib do# ré mi avec une magnifique seconde augmentée arabisante entre le bV et VI et l'autre implique mi fa# sol# la# si do# ré mi avec un gros bout de gamme par ton entre le VII et le #IV, ...pas du tout la même couleur.

Bb's

même la hauteur des notes n'est pas absolue

[ Dernière édition du message le 24/03/2011 à 00:12:18 ]

rdc182

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

19 Posté le 24/03/2011 à 03:31:39

Citation de J-Luc Fabre :

@rdc182 la rébellion du jazz n'empêche pas une approche théorique rigoureuse et cohérente. "On était des scientifiques du son. Quand une porte grinçait, on savait dans quel ton..." C'est dans le même bouquin, Miles, L'autobiographie, à propos de la période du bop. Sachant aussi que Miles est certainement le musicien qui m'aura le plus influencé, toutes tendances et toutes périodes confondues.

Évidemment! Je suis un scientifique et je suis de formation en musique savante avant tout; Harmonie, contrepoint, fugue. C’est pourquoi, j’ai posé les frontières du jazz modal en abordant le sujet. L’ambiguïté du jazz est simplement une réponse défensive à la demande de cohérence de l’institution classique en place. Bref, lorsque l’on est conscient de l’ambiguïté on peut éviter de se prendre la tête sur des détails. En réalité, tout dépends toujours du point de vue par lequel on aborde telle ou telle chose. De plus, si tu discutes avec un genre de savant fou en musique, la cohérence est toujours plus ou moins relié à un aspect métaphysique entre l’art et la science de la musique.

Anonyme

20 Posté le 24/03/2011 à 08:59:53

ok Boub's autant pour moi, je viens de comprendre la subtilité, dans E7b5 on retrouve une quarte et une quinte bémol alors que dans E7#11 il y'a une quarte augmentée (#11) et une quinte juste, en réalité la quarte augmentée et la quinte bémol sont les mêmes notes mais elles n'ont pas le même rôle (enharmonie)

Anonyme

21 Posté le 24/03/2011 à 10:39:29

Citation de j luc fabre :

Sinon: ça groove bien, ce truc! et il semble, à a ré-écoute, que ça soit un chorus d'hélicon et non de trombone!

Ni l'un ni l'autre c'est du tuba ! il 'y'a bien du trombone mais le chorus dont tu parles c'est du tuba

Voici le line-up :

Stanton Moore : batterie

Charlie Hunter : guitare

Skerik : sax

Matt Perrine : Tuba

Ben Ellman : sax tenor

Creig Klein : Trombone

Mickael Ray : Trompette

J-Luc Fabre

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 24/03/2011 à 11:12:01

ça a un peu le même rôle, mais c'est effectivement un peu plus facile de phraser sur un tuba, l'émission du son est plus facile et la longueur d'attaque plus courte. J'ai été trompettiste dans une vie antérieure, avant de me consacrer à la basse et la contrebasse. J'ai déjà essayé de souffler dans ces machins-là, c'est un drôle de truc, pour phraser rapide!

rdc182

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

23 Posté le 24/03/2011 à 21:03:04

Salut bernardpeur,

Je n’ai que réécouté vite fait, mais d’après moi le E7#11 est en fait un Bbdim7 allant par la suite sur Ebdim7. Attention à la septième diminuée qui est un Labb. Donc 1 b3 b5 bb7. Bref, l’accord de septième diminué sur le I est très courant en Blues, mais il s'apparente à une fonction de V7. Il faut également tenir compte que l’accent est sur le Fab (Mi).

Citation de bernardpeur :

Comment sais-tu qu'ils on enregistré l'album le jour suivant mardi gras ?

Simplement en lisant un peu sur le sujet. J’aime bien Stanton Moore, je le trouve vraiment spécial comme batteur. Ce n’est pas le jour suivant, mais dans la semaine suivante du mardi gras. Les gars ont également fait un deuxième album en même temps. Il est beaucoup plus expérimental du coté électronique. Il s’agit de MysteryFunk qui a donnée naissance à la formation «Garage à trois»

http://www.fogworld.com/gat/mystery/

Anonyme

24 Posté le 24/03/2011 à 21:12:13

ok je vais me contenter du E75b, avec la gamme lydien b7 pour l'impro. ça me va, je vais pouvoir faire ma transcription avec 2b à l'armure.

Garage à trois .. je vais écouter de suite !

J-Luc Fabre

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

25 Posté le 25/03/2011 à 09:58:02

@ bernarpeur: et tu fais bien, car ce n'est en aucun cas un Bb°7 ou E°7 (ce qui revient au même) la preuve étant pour ceux qui auraient du mal à l'entendre qu'il y a une 5te juste sur la ligne de basse...

Donc: E7b5 ou E7#11 pour être plus exact, et qui va bien vers Eb7, pas Eb°7

[ Dernière édition du message le 25/03/2011 à 10:00:29 ]

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs