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altération accidentelle

  • 22 réponses
  • 8 participants
  • 3 567 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion altération accidentelle
Avé !

je suis en train d'arranger une pièce de Tchaïkovski pour quintette à vent et j'ai un doute sur les altérations accidentelles. Ex : je suis en RéM, dois-je mettre sib ou la# ? Est-ce que ça dépend de la note précédente ou suivante ?

Ai-je bien été clair ?

Merci et à +
Vinceom
2
je n'ai pas de reponse officielle,mais je vois ça comme ça :

- ça peut etre un chromatisme (la,la#,si). dans ce cas il me semble que l'on altere la note inférieure..

- ça peut etre une modulation locale. dans ce cas on doit pouvoir trouver les altérations de la tonalité passagère et donc trouver les notations convenables.

-ça peut etre une altération d'accord (quinte augmentée ou sixte mineure). dans ce cas on doit determiner en fonction de la phrase. s'il y a un la c'est donc un sib (6m) s'il y a un si, c'est donc un la# (5+) s'il n'y a ni l'un ni l'autre, on doit pouvoir ressentir si c'est une phrase avec 5+ ou 6m.

sinon ????

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

[ Dernière édition du message le 20/10/2011 à 16:42:51 ]

3
Citation :
- ça peut etre un chromatisme (la,la#,si). dans ce cas il me semble que l'on altere la note inférieure..


ça dépend du sens
si le chromatisme est descendant on mettra plutôt si sib la il me semble

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

4
Merci, pour le chromatisme c'est bien ce qui me semblait.

A +
Vinceom
5
Bonjour, en RéM il n'y a pas de sib ;-) tu dois confondre avec Ré mineur... Si c'est en Ré Majeur, tu as Fa# et Do# à la clef!
Après pour les chromatismes: ascendant=# et descendant=b
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
6
Merci pour cette indication pour l'armure de réM, mais ma question concerne les altérations accidentelles !!!!!!!!!!!!!!!!!! J'ai 2 prix en solfège et harmonie donc ... J'ai juste un doute quant à l’écriture de ces altérations ...

Sinon, tu crois que si je ne connaissais pas l'armure de RéM je serais en train d'arranger Tchaïkovski pour quintette à vent ?
A +
Vinceom
7
lol, bah alors ne pose pas la question si tu as 2 prix de solfège et d'harmonie: tu connais la réponse ;-)
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
8
Ben non justement, j'ai beau avoir 2 prix, je ne sais pas tout. Par contre je sais lire une question ...
9
la réponse est dans la réponse de lodeli et de la mienne...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
10
Il faut penser aussi au contexte.
Exemple, l'accord de C°7, je vais écrire avec un B double bémol, logique!
Mais si je sais qu'il va être déchiffré (à vu!)(et par un guitariste!!!!!! :oo: ) je vais mettre A.

11
C7°= do mib solb sibb, on est d'accord! donc faut l'écrire comme ça! c'est la règle, la est une sixte et pas une septième... mais bon, c'est vrai que c'est plus pratique... c'est juste une question d'habitude! pour ma part j'écris un sibb! non mais ;-) et je suis guitariste, pour mes élèves IDEM...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
12
666, c'est pour "diabolus in musica"???
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
13
Citation :
C7°= do mib solb sibb, on est d'accord! donc faut l'écrire comme ça! c'est la règle, la est une sixte et pas une septième... mais bon, c'est vrai que c'est plus pratique...


Pour l'instant on est d'accord!

Citation :
c'est juste une question d'habitude! pour ma part j'écris un sibb!


Si tu dois faire jouer ton morceau et que tu as un temps très limité avec des musiciens moyens, je pense qu'on s'en fout "des règles"!
Mon seul but c'est que la partition sois le plus lisible possible, en tout cas je m'adapte au niveau des lecteurs.

Citation :
666, c'est pour "diabolus in musica"???

mi contra fa est diabolus in musica!! tout à fait!! ;)


[ Dernière édition du message le 21/10/2011 à 23:46:38 ]

14
bah pour ma part, je ne m'en "fout" pas... sinon je change de métier!
vive le triton...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
15
ne le prend pas mal... je trouve que le forum manque, un peu, d'humour en ce moment ;-)
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
16
Tu n'as pas l'air très flexible zub37! ;)

[ Dernière édition du message le 21/10/2011 à 23:59:53 ]

17
si si! je leur explique que c'est la même note, mais que: une 6 n'est pas une 7, c'est tout! mon boulot est d'en faire des pro... et donc de s'habituer à se débrouiller avec tout ça, même si F## est un G, c'est la même chose mais ça ne sert pas à la même chose... le principe: on vient d'où et on va où!
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
18
je dirai que ça permet à l'esprit de s'ouvrir et de ne pas s'enfermer dans l'éternel combat: les classiques ont raison et les modernes ont torts! c'est un mélange de tout ça!
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
19
c'est pour ça que j'enseigne aussi bien le classique que la musique actuelle, les deux sont indissociables! sans l'un, il n'y a pas l'autre! le Yin et le Yang...
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

[ Dernière édition du message le 22/10/2011 à 00:18:05 ]

20
C'est avec toutes ces conneries que fa b est malade:lol::lol:

Non mais je lis pas et comprend peu la theorie,mais pourquoi il faut se prendre le choux double bemol et des doubles dieses???

c'est du masochisme?

Sibelius,y a des guitaristes qui lisent mieux que toi!!!
alors tes aprioris.....;
21

Il te donne la réponse ici:

 

Citation :

le principe: on vient d'où et on va où!

 

Sib sonne dans la musique tempérée comme la#, mais n'a pas du tout la même signification, me la#, fait partie des gammes SIM FA#M Do#M ( et leurs relatifs), et le Sib de FAM, SIbM, MIbM, LAbM, RébM, SolbM, DobM ( et leurs relatifs)

 

ça te donne des indications logique sur où on en est dans les gammes !

[ Dernière édition du message le 22/10/2011 à 17:37:35 ]

22
Citation :
Sibelius,y a des guitaristes qui lisent mieux que toi!!!
alors tes aprioris.....;


Non, je n'ai pas d'a priori et tu n'as pas compris ce que j'ai dis!
Le guitariste n'est pas une race de musiciens qui est plus stupide que les autres, c'est juste que l'instrument est, dans le domaine du déchiffrage, un peu plus compliqué.
Sax versus guitare, la guitare se prend une taule, surtout avec des doubles croches a 120 a la noire!

PS:je suis guitariste et bon lecteur (pour un guitariste!).



23
Bonjour Vinceom,

La véritable question est d'analyser le passage de la pièce qui comprend ce sib..
Y a t il une modulation ? si oui tu pourras déterminer si tu dois mettre un sib ou un la# suivant la nouvelle tonalité.

Si le passage est non modulant, il s'agit alors d'une note étrangère (passage, broderie, appoggiature ou retard..) et effectivement le La# sera préférable en montant conjointement, et le Sib en descendant..

logique non ? mais dans tous les cas je ne peux rien affirmer sans avoir le passage visuellement..:D:

www.musiclassroom.com

[ Dernière édition du message le 15/11/2011 à 17:56:59 ]