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developper son "audition interieur"

  • 16 réponses
  • 5 participants
  • 5 027 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion developper son "audition interieur"
Yop yop, bon j'ai mis vraiment du temps avant d'oser poser cette question:

lorsque je joue "moi meme" un accord, un mouvement de deux accord, une melodie etc..., je sais ce que je joue et j'entend, tres bien ce que je fais, notamment les ligne de basses,

parcontre, quand j'analyse a l'écoute les morceaux des autres j'ai beaucoup plus de difficulté, par exemple a savoir sur quel accord sont en train de jouer les instruments,

si vous avez des idées, pour accélerer le processus, je veux bien les ecouter

NB: je me suis acheter ear master, y'a un moment, mais j'avoue peux l'ouvrir, l'interface, me rebute un petit peu, et je crois que je l'ai entierement dereglé, je n'ai plus cet accès progressif, c'est a moi de paramétrer, tout..., mais je ne suis pas sur de savoir bien gérer une "auto pédagogie propre"

 

 

[ Dernière édition du message le 23/11/2011 à 14:57:45 ]

2
Moi, ce qui m'a beaucoup aidé(même si je n'entends pas tout, hein), c'est de faire de la lecture solfiée.


Tu prends des partitions pour enfant et tu chantes les notes. (Idéalement, prend des partitions pour développer l'oreille qui introduit les couleurs petit à petit).

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

3
ouais +1 , lecture solfiée, relever à l'oreille et noter sur papier, ou en retranscrivant sur papier
après il y a des diverses techniques qu'on peut trouver dans divers bouquins pour choper les bases et s'améliorer

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

4
je te conseil ear training vol I,II,III de elvo s. d'amante et ear training de michael horvit,timothy kkozin et robert nelson (il y en a plein d'autres je suppose)
Le but de ces bouquins est de te faire chanter ou jouer (les accords)(surtout le 1er bouquin!!) et ensuite retranscrire les mêmes types d'exercices une fois seulement que tu les as bien intégrés (mémorisé!)

[ Dernière édition du message le 23/11/2011 à 23:12:08 ]

5
merci pour ces idées et infos, je m'y colle

 

 

6
J'aime bien Hearing And Writting Music.
Il donne des techniques pour entendre intervalles, phrases, accords, chromatismes, modulations, changements de tonalités etcetera, explique avec des mots ce qu'on est censé entendre ou vers quoi dirigier son attention, y associe un exemple pris sur des morceaux connus dans la musique classique, pop ou jazz, donne un exemple d'exercice pour intégrer le concept musical ou dériver d'autres exercices. Donc il faut faire l'effort de recherche ou de création, il fournit pas une batterie d'exercice à chaque fois.

J'ai aussi utilisé Sight Sing Any Melody Instantly qui explique essentiellement la technique tonic sol fa (do mobile) et propose des mélodies basiques sur lesquelles se faire la main.
On peut trouver sur youtube vidéos de gens qui montrent comment utiliser tonic sol fa.

J'ai bossé un peu celui là, il y a du rythme aussi, "Essential Ear Training for the Contemporary Musician" , c'est surtout axé lecture à vue, mais ça peut pas faire de mal.

Avec celui là : "Functional Hearing: A Contextual Method for Ear Training Functional Hearing: A Contextual Method for Ear Training"
Celui là c'est la totale, dominants secondaires, sous dominants secondaires, il montre la différence entre modulation et dominant secondaires.
Il est vraiment difficile, et les exercices pas très ludiques et très matraqués. Je le recommande pas trop, sauf si on est fan de l'aspirine :bravo:


@sibelius666
"Music for Ear Training (Workbook & CD-ROM)Michael Horvit (Author), Timothy Koozin (Author), Robert Nelson (Author)"
Il a l'air de bien se compléter avec Hearing And Writting Music en fournissant plus d'exemples et d'exercices, et à l'inverse ne semble pas trop donner la manière d'y parvenir.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 11:46:29 ]

7
Citation :
@sibelius666
"Music for Ear Training (Workbook & CD-ROM)Michael Horvit (Author), Timothy Koozin (Author), Robert Nelson (Author)"
Il a l'air de bien se compléter avec Hearing And Writting Music en fournissant plus d'exemples et d'exercices, et à l'inverse ne semble pas trop donner la manière d'y parvenir.


Tu as raison, c'est un livre qu'il faut associer à un livre d'harmonie (j'aurais du le préciser!), type "harmony de walter piston" par exemple

Pour le déchiffre à vu, il y a "lire la musique par la connaissance des intervalles de marie claude arbaretaz vol 1,2 et 3", quand tu es alaise avec, il y a un "Vol.5 thesaurus of intervallic melodies de jerry bergonzi)

Citation :
J'aime bien Hearing And Writting Music.

C'est un classique! ;)

8
Citation :
Pour le déchiffre à vu, il y a "lire la musique par la connaissance des intervalles de marie claude arbaretaz vol 1,2 et 3"

Je l'ai, mais je trouve avec le recul que la méthode est mauvaise.
J'ai commencé en apprenant les intervalles par rapport à des mélodies de cette façon.
Par exemple la marseillaise pour la quarte montante, hymne américaine pour tierce majeure descendante etcetera, happy birthday seconde majeure.
Le problème de cette méthode, c'est que si on a un morceau par exemple j'ai du bon tabac qui fait do re mi do re en do majeur. Si on a éssaie de penser au début d'happy birthday pour identifier la seconde, ça pousse à penser à happy birthday en fa majeur, pour bien avoir do do re do sol fa#.
En do, do est le degré 1, ré le degré 2. En fa, do est degré 5 et ré degré 6.
Donc certe l'intervalle do - ré est le même, la fréquence de do et de ré reste la même, mais le rôle des notes n'est pas le même, et on percevra les notes différement dans leur contexte mélodique respectif, car le contexte tonal n'est pas le même.

Switcher entre les tonalités comme ça et changer la fonction des notes, c'est faire une modulation.
Donc voilà cette méthode pousse son audition intérieure à faire des modulations pour chaque intervalle d'une mélodie, ce qui est extrêmement inefficace :bravo:
Même si le but est d'a force ne plus penser à d'autres mélodies, il y a bien mieux à faire.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 15:03:30 ]

9
Citation :
J'ai commencé en apprenant les intervalles par rapport à des mélodies de cette façon.


pas moi!
c'est pile poil ce que j'ai dégagé du bouquin, aucun intérêt, ça ralenti le processus
il fallait lire Hearing And Writting Music avant! ;)

Citation :
Le problème de cette méthode, c'est que si on a un morceau par exemple j'ai du bon tabac qui fait do re mi do re en do majeur. Si on a éssaie de penser au début d'happy birthday pour identifier la seconde, ça pousse à penser à happy birthday en fa majeur, pour bien avoir do do re do sol fa#.
En do, do est le degré 1, ré le degré 2. En fa, do est degré 5 et ré degré 6.
Donc certe l'intervalle do - ré est le même, la fréquence de do et de ré reste la même, mais le rôle des notes n'est pas le même, et on percevra les notes différement dans leur contexte mélodique respectif, car le contexte tonal n'est pas le même.


je ne vois pas de quoi tu parles, tout le bouquin est atonal!

10
Citation :
pas moi!
c'est pile poil ce que j'ai dégagé du bouquin, aucun intérêt, ça ralenti le processus
il fallait lire Hearing And Writting Music avant! ;)


J'ai commencé par moi même avec cette méthode bien avant de tomber sur le bouquin d'arbaretaz.
De même j'ai découvert Hearing And Writting Music que après, mais pas longtemps, avoir découvert "de moi même" la "méthode tonale" par degrés, en apprenant à lire avec le Dandelot :bravo:

Citation :
je ne vois pas de quoi tu parles, tout le bouquin est atonal!


elle propose une méthode de lecture et de ear training générale
les techniques qu'elle donne ne sont pas censée s'appliquer s'utiliser juste avec les exemples de son bouquin (de merde)

et de toutes façons le problème est le même
si la musique est atonale, alors penser à des mélodies tonales juste pour un seul intervalle, ça entre en conflit avec la musique qu'on est censé lire ou entendre

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 17:33:15 ]

11
C'est juste que tu ne l'as pas assez travaillé ( ou mal). S'aider des mélodie connue de tous permet d'isoler l'intervalle lors des PREMIERS exercice , ça doit venir par la suite comme un reflex. On te dit quarte augmenté descendante, tu dois la cracher aussi vite que tu dit "aie" lorsqu'on te met un coup de pied !



12
C'est une méthode loin d'être aussi efficace et directe que d'apprendre les degrés et fonctions.
Que ce soit pour lire où relever.

ceux qui prétendent n'utiliser que par intervalle ne se rendent souvent pas compte qu'ils ne font pas que ça, et pourtant ils donnent que cette méthode

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 18/12/2011 à 19:30:53 ]

13
Citation :
C'est juste que tu ne l'as pas assez travaillé ( ou mal)


je pense comme toi!

Citation :
C'est une méthode loin d'être aussi efficace et directe que d'apprendre les degrés et fonctions.


Si la musique est complexe, ta méthode est loin d'être aussi efficace et directe que d'apprendre les intervalles.

Citation :
ceux qui prétendent n'utiliser que par intervalle ne se rendent souvent pas compte qu'ils ne font pas que ça, et pourtant ils donnent que cette méthode


J'utilise les deux, perso!

14
Citation :
Si la musique est complexe, ta méthode est loin d'être aussi efficace et directe que d'apprendre les intervalles.


C'est pas "ma" méthode.
C'est la méthode qui est enseignée à Berklee et dans des écoles classiques.

Procéder autrement sur de la musique tonale ça n'a aucun sens.
On peut et doit compléter par tout un tas d'autres astuces, mais ça c'est la base.

Tu sembles dire que puisque certains morceaux sont plus complexes que la base, alors cette base ne servira vite plus à rien.
Mais ces morceaux plus complexes sont généralement construits par dessus et avec des références constantes à cette base et non en ignorant cette base.

Il y a plein de cas où on se rend compte que c'est juste la base qui est un peu traffiquée et maquillée.

L'approche intervallique donne l'impression de couvrir tous les cas sur le plan logique car elle va permettre de mesurer froidement tous les intervalles entre notes comme on pourrait le faire avec un double décimètre.
Mais c'est pas avec cette méthode qu'on va développer une écoute fonctionnelle qui va permetre de déterminer la tonique, la dominante etcetera, qui dépendent du phrasé, du rythme etcetera, et qui à mon sens portent vraiment le sens musical.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 19/12/2011 à 00:06:11 ]

15
Citation :
Tu sembles dire qu'au nom du fait que certains morceaux plus complexes vont plus loin que la base, alors il faut pas apprendre d'abord par la base, alors que ces morceaux sont construits par dessus cette base justement et non en ignorant cette base.


A un moment j'ai dit ça? :8O:
J'ai "voulu dire" que les intervalles étaient très utiles dans certaines conditions, les plus complexes!

Et j'ai aussi dit que j'utilisais les deux méthodes, donc j'ai les bases aussi!!!
Donc il faut apprendre les deux, sinon tu es limité!
Ca te permets de moins faire d'erreurs!

Citation :
C'est la méthode qui est enseignée à Berklee


Vlà la référence! Berklee n'est pas une référence et elle n'est même pas la meilleur école de Boston et de loin!
16
Citation :
A un moment j'ai dit ça? :8O:
J'ai "voulu dire" que les intervalles étaient très utiles dans certaines conditions, les plus complexes!


bah c'est pas ce que t'as dit

Citation :
Et j'ai aussi dit que j'utilisais les deux méthodes, donc j'ai les bases aussi!!!
Donc il faut apprendre les deux, sinon tu es limité!
Ca te permets de moins faire d'erreurs!


j'ai pas dit le contraire
je dis que le côté fonctionnel est le plus important

Citation :
Vlà la référence! Berklee n'est pas une référence et elle n'est même pas la meilleur école de Boston et de loin!


ça tombe bien, vu que ce n'est pas enseigné qu'a Berklee

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

17
les cours en ligne de berklee, 800€ :oo:
http://www.berkleemusic.com/school/course/basic-ear-training-1?course_item_id=901939&page=&tab=&program=&preview_p=0&usca_p=t

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 19/12/2011 à 15:01:22 ]