Accords et chiffrage

piscator

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/12/2011 à 23:38:04

Bonjour,

Je regardais les annales du concours pour le CRR de Paris et j'ai quelques problemes.
http://conservatoire.pagesperso-orange.fr/Site/pdf/20110921-jazz2.pdf
Pour la premiere partie sur le chiffrage par exemple, on a pour le premier accord : re, do, mi, fa et sol. Deja je n'arrive pas a trouver la fondamentale, du fait qu'il y ai mi et fa j'en ai deduit qu'il il sagissait d'un F7M , sus 2 pour le sol et avec sixte. j'aimerais si possible votre correction et vos explications, d'un point de vue general ...

Merci

hotroll

818

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 10/12/2011 à 23:57:13

Salut piscator, bienvenu sur AF.

Alors je pencherais plutôt pour un accord de Dm7911 avec la tierce droppée à l'octave supérieure. Soit en position "acdémique" ré fa do mi sol.

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Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine

piscator

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

3 Posté le 11/12/2011 à 11:17:28

Mais ca ne pose pas de probleme d'avoir seconde majeure et tierce mineure ?

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Chhrisss

133

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 11/12/2011 à 11:31:38

Ben non, c'est un mineur 9 !

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piscator

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

5 Posté le 11/12/2011 à 12:33:37

Bon alors je retente ma chance avec les accords suivants ^^
Deuxieme : mi, sib, re, fa#, la : E9 (sus 4)(b5)
troisieme : la, sol, do#, fa, sib : A7(b9)(+6)
quatrieme : sib, la, re, mi, do : C9+6
cinquieme : sol, sib, reb, mi, la : Gmb5 (add 9)(+6)
sixieme : re, sib, do, fa, sol : Bbm (add9)(+6)
septieme : do, sol#, si, mi : Cmaj7 (#5)
huitieme : fa, sol, sib, mib, fa : Eb (add9)

Je sais que c'est chiant mais si vous pouviez m'aider ce serait sympa !
merci

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hotroll

818

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 11/12/2011 à 14:22:37

Alors, dans l'ordre:

E9sus4, A79b13, Bb7M911#, G°9, Db67M11#, C7M5+, F9sus4.

Citation :

sixieme : re, sib, do, fa, sol : Bbm (add9)(+6)

Impossible, ton ré est bécare...

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Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine

piscator

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 11/12/2011 à 18:52:04

Merci hotroll, a chaque foi tu prends la basse comme tonique, est ce que c'est general ou on peut avoir des renversements ?

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hotroll

818

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 11/12/2011 à 21:44:39

Non, on peut avoir des renversements.

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Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 12/12/2011 à 13:44:09

salut.
suis pas d'accord sur tous les accords, ni sur la manière de les noter...

1er: Dm11, ok
2eme : Em11b5 (Em7b5 9/11) (omit 3, si on veut)
3eme: A7 b9/b13
4eme: BbMaj9 #11
5eme: G°7 add9 ou A7b9/G (avec les enharmonies)
6eme: DbMaj9 #11/13 (le ré est bien bémol)
7eme: triade de E sur triade de C (on n'oublie pas qu'il y a un sol bécarre en ronde qui tient au dessus...) qui peut aussi se noter par enharmonie CM7 (addb13)
8eme: F9 sus4

effectivement, le plus simple ici, c'est de considérer les basses comme les fondamentales.

Attention, piscator, en jazz, le + veut dire augmenté, donc +6 veut dire sixte augmentée... c'est plutôt rare, dans un chiffrage.

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

hotroll

818

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 12/12/2011 à 14:51:41

Citation :

2eme : Em11b5 (Em7b5 9/11) (omit 3, si on veut)

Salut Boub's, on m'a toujours appris que par défaut, lorsque la tierce était suspendue, on devait considéré l'accord avec sa tierce Majeure.

Citation :

quole ré est bien bémolte

+1 mais piscator l'avait noté bécare et chiffrait son accord BbM quecqu'chose...

Citation :

on n'oublie pas qu'il y a un sol bécarre en ronde qui tient au dessus

Comment j'l'ai trop pas vu!

Par contre, j'y vois plutôt un G#7M9#5+/C :noidea:

Sinon, pas de souci pour le reste...

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Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 12/12/2011 à 15:05:04

Citation :

Par contre, j'y vois plutôt un G#7M9#5+/C

alors, là, je vois pas du tout de quoi tu parles !
non non, c'est bien E sur C, définitivement !
Bb's

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

hotroll

818

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 12/12/2011 à 15:14:20

C'est clair qu'on va sur un Fa quand même, donc...

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Si tu t'réveilles mort le lundi, t'en as pour la s'maine

piscator

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

13 Posté le 12/12/2011 à 18:18:17

Je ne comprends pas "triade de E sur triade de C" et du coup on a sol et sol# ?

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boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 12/12/2011 à 18:31:04

salut
ça veut dire de bas en haut : do mi sol mi sol# si
donc après, tu le mets dans l'ordre que tu veux... comme cet accord

Bb's

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 13/12/2011 à 17:26:38

quelqu'un a fait les autres sujets ??

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jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 13/12/2011 à 23:30:34

ouaip.

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 14/12/2011 à 09:59:23

et qu'est ce que tu proposes sur le 3 ?

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jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 14/12/2011 à 12:57:46

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 14/12/2011 à 14:12:58

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jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

[ Dernière édition du message le 14/12/2011 à 14:14:05 ]

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 14/12/2011 à 16:30:21

il y a une syncope d'harmonie entre les mesures 2 et 3 : 2 fois le BbMaj7, ça appauvrit un peu le discours, à mon avis...
si tu commences un anatole, vas-y jusqu'au bout...:
BbM7/Gm7 | Cm7(11) / F7 | BbM7...
le Bb7 mesure 5 est gêné par le la bécarre de la mélodie, donc plutôt un BbM7.
le Dm7b5, c'est en fait un Bb9/D, s'il va sur EbM7
Le F7/F13 de la fin est un peu léger, il n'y a pas vraiment de changement de couleur, d'où mon F7sus4.
Sitôt que j'ai un piano sous la main, je donne une "vraie" correction (en toute humilité!)

Bb's

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même la hauteur des notes n'est pas absolue

boub's

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 14/12/2011 à 22:18:11

salut
alors pour faire simple, j'ai trouvé un mix de nos deux réalisations:
BbM7 / Gm7 | Cm7 / F7 | BbM7 / Gm7 | C7 / F7 |
BbM7 / Bb7 | EbM7 / D7 | Gm7 / C7 | F7sus4 / F13 | BbM7 ||

On a cherché trop compliqué en essayant de mettre parfois des substitutions qui marchent, mais qui ne vont pas à l'essentiel.
Sinon, nos deux réalisations fonctionnent à peu près bien quand même.

Bb's

0

même la hauteur des notes n'est pas absolue

piscator

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

22 Posté le 15/12/2011 à 13:36:46

Pour la partie 2 :

j'ai pour le deuxième accord : Bb7/b9 (sus4)
1ere gamme : Sib, Dob, Reb, Mib, Fa, Solb, Lab. (Bb Eolien)
2eme gamme : Sib; Dob, Re, Mib, Fa, Solb, Lab. (Bb Phrygien #3)

Ca fonctionne ? et pour le premier accord, je ne voit pas, on a un Fa et un Fa# ou le premier est aussi # ?

0

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 15/12/2011 à 16:39:32

Citation :

alors pour faire simple, j'ai trouvé un mix de nos deux réalisations:
BbM7 / Gm7 | Cm7 / F7 | BbM7 / Gm7 | C7 / F7 |
BbM7 / Bb7 | EbM7 / D7 | Gm7 / C7 | F7sus4 / F13 | BbM7

bon mix..
c'est sympa ce genre d'exercice. ça pourrait etre interessant d'en proposer d'autres.

Citation :

1ere gamme : Sib, Dob, Reb, Mib, Fa, Solb, Lab. (Bb Eolien)
2eme gamme : Sib; Dob, Re, Mib, Fa, Solb, Lab. (Bb Phrygien #3)

pour la premiere, tu mets un lab alors qu'il y a un la dans l'accord. c'est un peu genant.
pareil pour la 2eme : tu mets un dob, alors qu'il y a un do dans l'accord. (en fait, ça ne sonne pas mal du tout quand meme)

pour les 'fa' c'est effectivement un peu ambigu, mais je pense qu'il faut considerer que le fa grave est becarre (si,on la 1ere note de la gamme aurait ete fa#)

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jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

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piscator

9

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

24 Posté le 15/12/2011 à 17:16:47

Bb9 sus 4 Alors : Sib, do, re, mib ,fa, sol, lab
et : sib, do, reb, mib, fa, sol, lab

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lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

25 Posté le 15/12/2011 à 17:56:10

euh...oui, mais alors la, il n'y a toujours pas de la et il n'y a plus de fa#

je dirais : il faut placer fa fa#(ou solb) la re mib
il ne reste plus que si et do sur lesquels on peut jouer, ce qui laisse 3 possibilités :
si- do // sib - do // sib dob

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