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aide demandée Musique électronique

  • 91 réponses
  • 19 participants
  • 18 106 vues
  • 19 followers
Sujet de la discussion Musique électronique
Bonsoir,

Mon problème est le suivant, lorsque je cherche sur mon clavier une mélodie de musique électronique, je tombe constamment sur un truc du genre "promenade dans la prairie"...

Donc j'aimerais savoir quelles seraient les astuces pour pouvoir composer plus facilement dans ce genre de musique. Je tiens à préciser que j'arrive à me débrouiller dans d'autres styles, mais alors celui-là...

Y'aurait il donc une gamme particulière à respecter ? Ou une technique nécessaire ?

En attente de vos réponses et surtout de vos explications

Thibault.

"Ouvrir la galette pour voir ou est la fève c'est comme commencer un livre en lisant la fin d'abord."

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51
j'aimerais bien savoir depuis quand les percussions ne sont pas de la musique (no smiley)

d'ailleurs en tentant de faire de la musique juste avec des auteurs et sans rythme je pense qu'on a moins de chance de faire de la musique qu'avec juste du rythme

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

52
LV :

Ok, chacun a sa vision de la musique, c'est clair pour moi.

Citation :
Pour les sons de batterie électronique, c'est à peu prés identique....
Passé le stade de la nouveauté des sons (et des modes de sons, revival 8 bits, boites vintage etc) et les techniques d'égalisation, compression, distorsion, on en revient à écouter un rythme.


Désolé, mais c'est une vision technique que tu proposes, surement pas l'analyse d'un tout, d'un ensemble que provoque la structure du morceau : l'attente puis l'explosion à 02:00. Tu passes à coté de l'essentiel. Je trouve ça dommage.

Twÿce Beets - Jardinier Sonore

53
Citation :
d'ailleurs en tentant de faire de la musique juste avec des auteurs et sans rythme je pense qu'on a moins de chance de faire de la musique qu'avec juste du rythme


S'il y a seulement des auteurs et pas de compositeur, ce sera effectivement plus difficile pour faire de la musique (facile ....mais je n'ai pas pu m'empêcher de sauter sur la faute de frappe)

Citation :
l'attente puis l'explosion à 02:00. Tu passes à coté de l'essentiel. Je trouve ça dommage.

Oui, il y a un break à 2"
Arrêt du bass drum, rallongement du release sur le shaker puis reprise du bassdrum.
Je ne cherche pas à dévaloriser cet enregistrement mais je dis simplement que c'est du rythme et rien d'autre. Effectivement c'est une analyse technique mais on a lancé la discussion sur la théorie et qui dit théorie dit analyse....
Aprés on peut aussi dire : moi "je trouve ça super joli cette percu" ou "ce petit son est ravissant" mais c'est un autre débat.

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 03/05/2012 à 17:53:01 ]

54
Citation :
S'il y a seulement des auteurs et pas de compositeur, ce sera effectivement plus difficile pour faire de la musique (facile ....mais je n'ai pas pu m'empêcher de sauter sur la faute de frappe)


j'aurais pas fait mieux :-D

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 03/05/2012 à 17:49:53 ]

55

@Lv mastering, 

voila une vision de la musique bien occidentale...y'a un paquet de musique, traditionnelle africaine, brésilienne, asiatique etc... constitué uniquement de percussions.

https://on.soundcloud.com/BwVft

 https://pierresecheprovence.com/

56

Oui mais ici on est occident !!!

 

Et puis quand t'écoute ça à partir 1'53 :

https://www.youtube.com/watch?v=Joyk_EMtzn0

 

Il se passe plein de choses ! C'est joué ! C'est uniquement rythmique OK, mais c'est plein de MUSIQUE, et c'est génial.

 

Le lien posté plus haut, je me suis profondément ennuyé... On dirait une polyrythmie écrite au hazard. C'est pas que c'est mal joué ; c'est pas joué du tout. C'est programmé (à la va vite ?).

Bref, je suis aussi d'avis que c'est assez éloigné de la MUSIQUE. Mais là on part dans un débat où on va finir par se battre dans la boue avec des cotons tiges géant comme dans fort boyard.

 

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

57
Citation :
voila une vision de la musique bien occidentale...y'a un paquet de musique, traditionnelle africaine, brésilienne, asiatique etc... constitué uniquement de percussions.

Chacun sa définition (et son dictionnaire) mais comme je l'ai déjà dit, je ne cherche pas à dévaloriser les rythmes. D'ailleurs...si tu as des exemples sonores ils sont bienvenus...(lien youtube etc....)
Pour l'afrique, en percussion "solo" j'ai le balafon qui me vient à l'esprit mais c'est un instrument chromatique.
Ma vision n'est pas spécialement occidentale et je considère le piano comme un instrument à percussion (ce qu'il est) mais aussi capable de produire des notes (en nombre suffisant pour créer des mélodies)

Citation :
Oui mais ici on est occident !!!

haha j'adore.....

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 03/05/2012 à 18:16:32 ]

58
La musique aux musiciens... comme disait quelqu'un que je connais bien.

Pour revenir à nos moutons electro.
Je suis totalement d'accord avec ceux qui disent haut et fort que l'electronique est une recherche de sonorités avant d'etre une adaptation de la théorie musicale.
Je suis aussi d'accord avec ceux qui respecte cette théorie.

J'ai parlé au début d'une technique de recherche harmonique et d'arpèges pour inspirer des mélodies. Mais je ne fais que rarement cela.
En fait je suis d'avis que le point de départ peut etre à peu près n'importe quoi, c'est ça la liberté de cette musique.
Un bruit dans la rue ou un bip numérique sortie d'une machine par hasard.
J'ai appris la musique electronique dans les années 90 en écoutant des trucs extremement variés, de la dark ambient jusqu'à la hard tek, en passant par la drum and bass et la house. Beaucoup ont appris comme moi d'ailleurs.

Mais franchement je pense que si on reste totalement honete avec soi même... Si à la base on a aucune connaissance de cette théorie, aucune expérience purement musicale telle que la pratique d'un instrument, on restera toujours limité.
Ou bien, à un moment donné il faut quand même s'arreter et chercher à découvrir ces choses.
Les artistes electroniques qui m'impressionnent sont ceux qui réussissent à incorporer un contenu mélodique ou harmonique intéressant dans une musique forte au niveau de la création sonore. Et inversement.
Mais la musique purement bruitiste m'intéresse aussi.
Je ne pense tout simplement pas qu'on puisse développer son art sans aucune connaissance musicale. C'est dans ce sens que je voulais répondre au début.

Le problème avec ce contenu trop musical que certains critiquent de nos jours dans les "tubes" electro est un faux problème. Moi ce qui me dégoute c'est les gens qui ont incorporé de la pop acidulé dans l'electronique comme si on rajoutait une grosse couche de sucre glace sur un truc qui n'est pas fait pour etre commestible à la base. On a fait passé la pilule si je puis dire... pour pénétrer les moeurs et le marketing avec des références de star system. Enfin je me comprends. Il fallait bien récupérer cette mouvance trop libre, trop radicale.
Le contenu harmonique ou mélodique n'a rien à voir la dedans.
On peut parler de la diversité musicale d'Autechre...
De la personnalité, tout est là.

il mio soundcloud, per piacere

59

Citation :

La musique aux musiciens... comme disait quelqu'un que je connais bien.

Je dis pas ça. Je dis que là :

https://www.youtube.com/watch?v=GFPCIn1eNVI

De 0' à 30', y a une polyrythmie. Pour moi, de mon point de vue, ça sonne pas du tout. Et je suis prêt à parier que ça s'explique par le fait que le compositeur n'est pas capable de la chanter, cette polyrythmie, ni de la taper dans ses mains ou ses pieds. Le gars il a écrit ça au pif, il a fait une boucle. Ca se veut original mais au final c'est juste moche.

 

 

Par contre si Ravi Shankhaar fait de l'electro, là attention.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 03/05/2012 à 18:43:52 ]

60
Oh non désolé django je ne faisais pas allusion à toi dans cette phrase mais à quelqu'un dans mon entourage qui a une formation de batteur, justement !?...

Bref, il y a des titres electro qui sont presque vides et pourtant il y a une profondeur terrible.
Je ne vais pas argumenter pendant des heures car d'ailleurs dans le fond je suis d'accord avec toi, django.

voici un titre electro que je vénère :


Bon, ya rien la dedans... un beat electro ultra basique. une mélodie qui change de tonalité. C'est tout.
Mais d'une part, Anthony Rother est un vrai clavieriste, sur scène il improvise souvent, et le beat en question peut être joué à la batterie sans problème. Il n'y a pas 3 lignes de charleys avec des closed qui chevauchent des open.
Et puis il y a aussi autre chose, n'est ce pas ? Quelque chose qui n'a rien à voir avec la théorie.

Voilà, tout est résumé, je pense.

il mio soundcloud, per piacere

61
Citation de _d :
Citation :

La musique aux musiciens... comme disait quelqu'un que je connais bien.

Je dis pas ça. Je dis que là :

De 0' à 30', y a une polyrythmie. Pour moi, de mon point de vue, ça sonne pas du tout. Et je suis prêt à parier que ça s'explique par le fait que le compositeur n'est pas capable de la chanter, cette polyrythmie, ni de la taper dans ses mains ou ses pieds. Le gars il a écrit ça au pif, il a fait une boucle. Ca se veut original mais au final c'est juste moche.



... C'est limite, je veux bien écouter tes arguments, ta vision des choses sur la musique, que j'arrivais a entendre jusqu'a maintenant, mais tombe pas dans la critique facile.


@Karl : Je trouve ta vision de la musique electronique très intéressante. Merci du rafraichissement.

Twÿce Beets - Jardinier Sonore

62
je veux dire, tu plonges dans un morceau, tu cherches comme un mineur de fond.
Dans ta descente sonore tu captes des harmonies, des mélodies...
Si t'as pas de connaissance musicale du tout tu vas rater quelque chose, tu vas manquer l'opportunité d'enrichir ta musique à un moment donné car tu n'auras pas la technique pour concrétiser ça.
Donc, je suis d'avis que la musique electronique est avant tout une recherche sonore permanente, une exploration purement intuitive, mais que l'experience d'un vrai musicien permettra d'enrichir ce voyage et le rendre plus pertinent.

Bon, j'arrete là, je pars dans un délire, c'est surement l'effet Anthony Rother.

il mio soundcloud, per piacere

63

Karl, la musique que tu as posté module pas vraiment en fait.

 

Je l'ai enregistré (vulgairement, hein le truc de base) :

http://bdemanuele.free.fr/Musique/Mp3/impros_improsturies/autres/V%20I%20electro.mp3

 

Au début je fais :

|D | Db| D |Db |

CAD

| subV| I| subV | I | (on est en Db)

Donc ça fait pas V I V I comme d'habitude, ça fait "substitution du V" (plutot que V, la belle affaire) vers I... en boucle.

Ensuite je fais :

|Ab7 | Db| Ab7 |Db | soit : V I en Db.

 

Donc ça fait V I en fait ! bravo

 

Citation :

Et puis il y a aussi autre chose, n'est ce pas ? Quelque chose qui n'a rien à voir avec la théorie.

 Y a de la recherche dans les sons. Non ? Ca sonne mieux que le précédent à mon goût.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 03/05/2012 à 19:25:07 ]

64

Citation :

... C'est limite, je veux bien écouter tes arguments, ta vision des choses sur la musique, que j'arrivais a entendre jusqu'a maintenant, mais tombe pas dans la critique facile.

Ce sont mes goûts. Moi quand j'entends ça, j'ai l'impression d'entendre quelque chose de pas maitrisé. C'est tout. je me trompe peut être. En tout cas ce qui est certain c'est que dans ton choix de musique, rien ne contredisait le fait que la musique occidentale, c'est presque toujours des dérivés de cadence parfaite (ou alors carrément des I qui ne bougent pas). N'empêche que la réponse à sa question est la première ligne que j'ai écrit :

Non. Rien de particulier. C'est même souvent hyper minimaliste. Ca module peu : gamme majeur et zou.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

65
Dire, c'est moche, c'est pas parler de ses gouts. Au contraire, c'est juger.

Dire, le mec il fait tout au hasard, et c'est n'importe quoi, sans connaitre l'artiste. C'est pas parler de ses gout. C'est critiquer bassement, et ca ne fait rien avancer.

Moi j'arrète la. Je constate que tu parles beaucoup, que tu as beaucoup de connaissance dans un domaine, mais qu'en musique electronique, tu n'y connais que dalle. Et oui c'est une critique ouverte et délibérée.

Ecoute autrement qu'avec ta théorie. Et écoute de la musique électronique avant d'en parler.

Twÿce Beets - Jardinier Sonore

66
Citation :
Karl, la musique que tu as posté module pas vraiment en fait


Le morceau s'appelle basic level...
J'admire ta faculté à rester bien dans le sujet !! :D:
Quelle réactivité...

Bon, tu as raison, c'est limité. Je l'ai mis en exemple pour montrer que la musique electronique, je pense, est un mélange d'intuition totalement libre et de rigueur.
En effet, le minimalisme impose une certaine rigueur.
Si tu plonges vraiment dans ce morceau tu verras que tu y trouveras une profondeur emotionnelle qui est à la fois le résultat d'une recherche sonore, d'une ligne mélodique minimaliste, et du delay qui crée une interaction entre tous les élements présents.
Tout est parfaitement lié, il n'y a aucune faille, et en même temps c'est tellement basique que ça laisse beaucoup de place à l'imaginaire.
Avec une base de chez base très linaire en effet... si tu fais des changements de tonalité brusques, soit tu te plantes, soit tu captives.
Je pense clairement que la connaissance de certaines techniques musicales permet de guider l'inspiration. Je l'ai toujours pensé et encore plus avec la musique electronique qui peut si facilement partir dans du n'importe quoi.

Voila pour ce morceau.

Concernant les qualités de batteur qui font défaut apparemment dans le morceau que tu critiques, je dirais que OUI, faire des rythmiques avec des sequenceurs et des boites à rythme que l'on peut jouer à la batterie permet de garder une dimension humaine dans les machines et donc d'etre plus pertinent.
Mais en même temps, si tu donnes ces machines à un vrai batteur il peut très bien partir dans un délire bruitiste qu'il serait incapable de reproduire lui même. Ce ne serait pas moins interessant, je pense.

il mio soundcloud, per piacere

67

twÿce, exuse si je t'ai blessé en critiquant un peu violemment. J'avoue que je ne suis pas un spécialiste d'electro, et que je suis un peu sectaire. Les boites à rythme me file des boutons.

 

Mais bon sur le fond, toi aussi tu disais "je comprends même pas qu'on parle de cadence" (ce qui peut etre perçu comme une critique, tu noteras) alors que c'était la question de l'auteur du topic à la base "qu'est-ce que je dois utiliser comme gamme ?".

Et puis elle est pas mal la video de ravi shakhar non ? Tu sens que le gars il maitrise ce qu'il fait quoi. Encore une fois j'ai tendance à douter pour cette polyrythmie bien compliqué de l'intro du morceau que t'as posté. Bref : reviens quoi fait pas la gueule. bravo

 

 

Karl, je pense que le vrai batteur aura envie de faire quelque chose qu'il sent. Et ce truc qu'il sent, il peut l'imaginer, le concevoir, le comprendre. Là, j'ai l'impression (mais peut etre que c'est juste moi qui ne suis pas au niveau car je ne comprends pas cette polyrythmie) que le mec ne maitrise pas vraiment ce qu'il a fait.

 

 

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

68

icon_redface.gif 

Y a ausi sans doute une part de jalousie. Moi, musicien, il m'a fallut 6 mois pour bosser la polyrythmie 3 sur2, alors, peut etre (surement) ça me fait chier un mec qui programme 16 sur 23 en trois minutes. icon_redface2.gif

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 03/05/2012 à 20:44:18 ]

69
Hum, franchement je respecte les 2 points de vue.

D'un coté je pense que les machines peuvent parfois provoquer des situations où on va au delà de ce qui humainement faisable. C'est là qu'on entre dans le coeur de la musique electronique. Eh oui, si on va au delà de cette limite on ne crée pas forcément une musique inhumaine mais plutot une autre dimension. A condition d'etre réellement inspiré.

D'un autre coté, beaucoup de gens se retrouvent piégés dans des "routines" electroniques qui sont déconnectées de la réalité musicale, de ce qui est peut etre plus classique mais qui donne de la valeur. Ainsi on peut entendre des choses très synthétiques, des codes rythmiques qui à force d'exploiter le coté machinal finissent par devenir ecoeurants.

Notre conversation, c'est un peu le yin et le yang. Et pour moi, la musique électronique c'est ça, le yin et le yang.
Je n'aime pas trop la fusion des genres dans tous les sens, mais par contre la fusion des techniques peut etre géniale.
La musique electro n'en a pas fini avec ses détracteurs et c'est peut etre tant mieux.
Ca prouve, une fois de plus, toute la largeur de cette musique. Et c'est bien ça qui nous sauvera de cette mélasse techno-pop qui dégouline sur la majorité des dance floors de la planète.

Un petit extra signé Anthony Rother encore. J'y tiens car c'est un bon exemple.
Ce morceau, Maschinenwelt :

Encore une fois, très basique, linéaire. Donc manquant de "valeur" musicale apriori.
Mais écoutes l'envolée lyrique au synthé à la fin. Il développe des harmonies sublimes tout en restant très linéaire. Je m'incline.

il mio soundcloud, per piacere

70
Citation :
D'un coté je pense que les machines peuvent parfois provoquer des situations où on va au delà de ce qui humainement faisable. C'est là qu'on entre dans le coeur de la musique electronique.

Pas forcément vrai....tu parles de musique "automatisée" et pas de musique électronique.
Les automates musicaux ont existé bien avant l'electronique
exemple https://www.youtube.com/watch?v=ltvvx-MyZJ4
Oui encore les pianos mécaniques (automates).

On peut aussi difficilement parler de spécificité de la musique électronique dans le domaine des variations de formants ou du contenu harmonique par filtrage car ces techniques existaient déjà avec la "guimbarde" (instrument répandu depuis longtemps dans le monde entier) ou encore les tablas, les talking drums.

exemple ( à 1"00) filtrage et formants
https://www.youtube.com/watch?v=RSUb9pkXCGc

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 03/05/2012 à 21:34:31 ]

71
il est très bon anthony :bravo: un interview, ça vous branche ?


(je viens de remarquer qu'il porte la même montre que moi, une diesel)

plastikman ?



joakim ?



il faut absolument écouter les analord d'aphex twin (en particulier I'm self employed)

http://www.rephlex.com/releases/view/81/AFX/Analord%2006/ANALORD%2006

[ Dernière édition du message le 03/05/2012 à 22:00:54 ]

72
Absolument fascinant.
Je ne vais pas à l'encontre de ce concept.
Je voulais justement prouver que ce qu'on croit souvent etre une caractéristique inhumaine de la musique electronique est en fait quelque chose d'assez naturel.
Mais la musique electronique automatisée, puisqu'il faut bien l'appeler ainsi, peut aller encore plus loin en permettant des associations complexes qui ne sont pas vraiment reproduisibles avec des instruments.
Je pense vraiment qu'il s'agit d'une nouvelle façon de faire de la musique. Mais ça ne doit pas faire oublier ses racines.

il mio soundcloud, per piacere

73
Oui (Karl), l'aspect "précision dans la complexité" est une nouveauté de la musique électronique et c'est encore plus vrai depuis l'arrivée des technologies VST.
Plus de problèmes d'horloges midi ou de synchros analogiques et une repoductibilité totale du son et de ses paramètres. On peut placer l'imperfection analogique où on le souhaite grâce aux LFOs désynchronisés, pseudo-VCO et autres paramètre aléatoires.

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

[ Dernière édition du message le 03/05/2012 à 22:36:37 ]

74
C'est étonnant que tu réunisses Anthony Rother et Ritchie Hawtin dans le même post.
C'est tout mes débuts ça.
J'ai commencé à accrocher à la musique electro avec Plastikman au milieu des années 90.

Pour l'anectode et ceux qui s'interesseraient à ce Rother, j'ai découvert cet artiste avec ce morceau en 1998 :

La date comme nom du morceau a été rajoutée lors d'une édition ultérieure mais à l'origine c'était sur un des 2 maxis sortis sous le pseudo Psi Performer en 1997.
Un choc car ce morceau était un echo parfait à un évenement tragique récent dans ma vie.
Le reste de Psi Performer aussi d'ailleurs.
Je me suis dit, soit ce mec est médium, soit c'est sa musique qui est mediumnique.
Bref, ça m'a amené à découvrir le label allemand Kanzleramt et les gens qui gravitaient autour, dont Heiko Laux, autre petit génie.

Deep and dark à cette époque. Anthony Rother a ensuite pris un virage radicalement electro (breakbeats) dans la pure lignée de Kraftwerk. D'ailleurs il a fait un remix assez célèbre de Trans Europe Express.
Pendant des années il a progressé dans cette voie et il est devenu une référence mondiale de l'electro façon Kraftwerk. Mais je trouve que sa musique a une personalité très forte.
Maintenant notre ami joue dans la catégorie electro-pop avec beaucoup de succès, surtout en Allemagne bien sur. Moi j'ai un peu laché l'affaire depuis qu'il fait tout son possible pour séduire la nouvelle génération sur les dance floors. Mais son talent d'origine est toujours là. De temps en temps il sort discrètement un album experimental/ambient pour ne pas qu'on oublie ses origines. Bref, le marketing est passé par là.

Voila pour la petite histoire.

il mio soundcloud, per piacere

75
passionant ce post
je me mets à la prod en electro, aucun bagage musical,
et je me pose même la question de l'apprentissage du solfège