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Théorie musicale
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aide demandée Musique électronique

  • 91 réponses
  • 19 participants
  • 18 105 vues
  • 19 followers
Sujet de la discussion Musique électronique
Bonsoir,

Mon problème est le suivant, lorsque je cherche sur mon clavier une mélodie de musique électronique, je tombe constamment sur un truc du genre "promenade dans la prairie"...

Donc j'aimerais savoir quelles seraient les astuces pour pouvoir composer plus facilement dans ce genre de musique. Je tiens à préciser que j'arrive à me débrouiller dans d'autres styles, mais alors celui-là...

Y'aurait il donc une gamme particulière à respecter ? Ou une technique nécessaire ?

En attente de vos réponses et surtout de vos explications

Thibault.

"Ouvrir la galette pour voir ou est la fève c'est comme commencer un livre en lisant la fin d'abord."

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76
Je vais revenir au sujet de départ moi aussi.
Pour répondre à frica, je dirais que si tu décides de te lancer dans la musique electronique avec tous ses satellites (de l'ambient au hardcore), l'essentiel c'est les oreilles. Lol.
Serieusement, l'oreille interne à l'écoute des sensations et de l'inspiration doit etre comme un radio-téléscope.
La partie théorie musicale est moins incontournable que dans d'autres styles qui table plus sur la faculté à savoir jouer d'un instrument.
Mais je vois ça comme le fait de conduire un train, le but premier est d'avancer et d'aller d'un point à un autre. Mais régulièrement il faut changer de voie, et cette aiguillage est grandement facilité par la connaissance théorique et empirique de la musique.
Savoir jouer du clavier aide à enrichir ta musique.
Savoir jouer des percussions aide beaucoup à faire des choix dans tes rythmiques synthétiques, etc, etc.
Mais la base pour moi ça reste ton bagage musical, tout ce que tu as écouté depuis que tu es gosse. Car l'electro se nourrit de beaucoup d'influences.

il mio soundcloud, per piacere

77
Citation :
voici un titre electro que je vénère :


personnellemnt, je n'ai pas trop d'affinités avec la musique éléctronique, mais quand j'écoute ce morceau, je me dis que pour ecrire les parties mélodiques, il faut avoir une certaine connaissance et expérience des regles fondamentales de la musique (à moins que ce soit fabriqué par un ordinateur)

et une chose qui me parait evidente, c'est que pour la reconstruire à l'écoute, il faut avoir ces connaissances (à moins que quelqu'un puisse me prouver le contraire)

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

78

Après le terme musique électronique c'est plutôt vaste. La DNB par exemple a des rythmiques plus complexes que l'acid parce que déjà elle n'a pas vraiment les mêmes racines.

Certains n'ont pas besoin de mélodies pour être efficaces, mais des FX bien comme il faut et les bons coups de filtres aux bons moment suffisent, exemple:

 

D'ailleurs tous les disques produits par Curley valent une fortune et pourtant allez chercher la mélodie là dedans.

Après dans la musique électronique, il y a beaucoup d'artistes inconnus du grand public mais connus des "puristes", qui sont souvent les meilleurs.

 

79
Citation de _d :
Je dis pas ça. Je dis que là :

De 0' à 30', y a une polyrythmie. Pour moi, de mon point de vue, ça sonne pas du tout. Et je suis prêt à parier que ça s'explique par le fait que le compositeur n'est pas capable de la chanter, cette polyrythmie, ni de la taper dans ses mains ou ses pieds. Le gars il a écrit ça au pif, il a fait une boucle. Ca se veut original mais au final c'est juste moche.


cette opinion n'engage que toi :-D
pour moi l’enchevêtrement organique des rythmes est très bien foutu
il y a un décalage volontaire des rythmes, ce qui donne une élasticité, et du coup un groove tribal, un peu africain, qui me parait être l'effet voulu

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

80
@lodeli : j'ai mis ce morceau d'Anthony Rother en exemple car il est simple, minimaliste, statique et pourtant il a une grande profondeur et une grande efficacité, je trouve.
Partant de là, la question c'est : est ce que quelqu'un qui n'aurait aucune connaissance des "regles fondamentales de la musique" pourrait atteindre le même résultat ?
Moi je réponds : non. Mais je peux me tromper.

Sinon je tiens à dire qu'aucun ordinateur ne fabrique de la musique.
Toute création est humaine même si elle assistée par l'ordinateur.
Même si on utilise un arpégiateur en mode random.

Quoi que... je suis au boulot et on a un pc dont la carte son déconne quand on veut regarder une vidéo. Ce matin je me suis rendu compte qu'il produit tout seul une sorte de boucle rythmique stridente, on dirait un EMS avec la saturation poussée à fond.
Je l'ai enregistré d'ailleurs...
Comme quoi ça sert à rien d'avoir des certitudes... ;)

il mio soundcloud, per piacere

81
Citation de Karl :
Et puis il y a aussi autre chose, n'est ce pas ? Quelque chose qui n'a rien à voir avec la théorie.


Citation de lodeli :
personnellemnt, je n'ai pas trop d'affinités avec la musique éléctronique, mais quand j'écoute ce morceau, je me dis que pour ecrire les parties mélodiques, il faut avoir une certaine connaissance et expérience des regles fondamentales de la musique (à moins que ce soit fabriqué par un ordinateur)


J'ai vraiment du mal avec ta façon de voir la théorie.
Un type peut ne pas connaitre de règles théoriques, mais entendre dans son esprit des sons musicaux, des mélodies, des rythmes. Il n'y a pas besoin de connaitre la théorie pour ça.
Ensuite pour moi l'avantage de la théorie, c'est que ça donne une technique qui va permettre de transcrire rapidement ses pensées et ses sons entendus sur un instrument, une machine, une partition.

Mais il y a absolument pas besoin de connaitre des règles théoriques pour penser à de la musique. Et d'ailleurs il y a pas vraiment de règles, sinon on pourrait générer de la belle musique par un algorythme, mais le résultat serait aussi pourrit que tenter de générer un roman par un oridinateur.
On peut injecter des règles de grammaire, de conjugaison, de construction d'un roman, de tout ce qu'on veut, on obtiendrait peut être un résultat marrant et décalé, mais on serait toujours très éloigné de ce que la pensée va générer spontanément.

Citation de lodeli :
et une chose qui me parait evidente, c'est que pour la reconstruire à l'écoute, il faut avoir ces connaissances (à moins que quelqu'un puisse me prouver le contraire)

qu'est ce que ça veut dire "le reconstruire à l'écoute" ??

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

82
Evidemment qu'au 21ème siècle les ordinateurs peuvent faire de la musique tout seuls.
On a certainement déjà inventé des tas de systèmes automatique de création musicale.
Mais j'ai du mal à croire que la machine puisse se passer complètement de références humaines bien précises...
Oui, sauf que le coup du pc qui fait de la techno tout seul, c'est confusant comme disent les british.

il mio soundcloud, per piacere

83
Citation :
Sinon je tiens à dire qu'aucun ordinateur ne fabrique de la musique.

je ne connais pas bien le sujet non plus, mais je sais que tout ça se fait depuis deja bien longtemps.
l'IRCAM par exemple a developpé des systeme de synthese musicale capables ente autre de fabriquer des pieces de Bach, Mozart, etc... d'aussi grande valeur que si elles avaient été faites par les compositeurs eux meme.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

84
Citation de Karl :
@lodeli : j'ai mis ce morceau d'Anthony Rother en exemple car il est simple, minimaliste, statique et pourtant il a une grande profondeur et une grande efficacité, je trouve.
Partant de là, la question c'est : est ce que quelqu'un qui n'aurait aucune connaissance des "regles fondamentales de la musique" pourrait atteindre le même résultat ?
Moi je réponds : non. Mais je peux me tromper.


moi je vois la réponse sous un angle différent
je pense que tout le monde peut chanter une mélodie qui sonne bien, pour peu qu'il aie une habitude fréquente de chanter, qu'il écoute fréquement de la musique de façon attentive, qu'il ai l'habitude de penser à de la musique même quand il n'y en a pas, par exemple au taf, en plein cours ou autre

par contre une personne qui a cette habitude, mais qui ne connait pas bien la théorie, c'est à dire qui ne sait pas chanter une partition par exemple, aura plus de mal à transcrire et concrétiser ses sons entendus

je pense que la théorie permet d'obtenir une perception plus nette de la musique qu'on a en tête
mais je pense pas que c'est la théorie qui génère la musique, ça vient d'ailleurs

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

85
Citation :
J'ai vraiment du mal avec ta façon de voir la théorie.
Un type peut ne pas connaitre de règles théoriques, mais entendre dans son esprit des sons musicaux, des mélodies, des rythmes. Il n'y a pas besoin de connaitre la théorie pour ça.
Ensuite pour moi l'avantage de la théorie, c'est que ça donne une technique qui va permettre de transcrire rapidement ses pensées et ses sons entendus sur un instrument, une machine, une partition.

c'est exactement ce que je dis : on peut imaginer des musiques dans son esprit (encore que je pense que meme ce point se discute) ,mais s'il s'agit de structures melodiques, il me parait difficile de les retranscrire (sur partition ou dans un editeur musical) si on a pas les connaissances nécéssaires.

et c'est le meme probleme pour se qui est de "reconstruire à l'écoute". si on reprend le morceau de A.Rother et qu'on veuille le reproduire dans un logiciel en retrouvant les melodies à l'oreille, je ne crois pas que ce soit possible si on a pas l'experience musicale necessaire. j'ai essayé, et ce n'est pas simple du tout

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

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On peut aussi faire de la musique avec juste des sampleurs hardware, mais ils ont besoin de l'assistance de l'homme, c'est pas pour rien qu'ils ont des manuels d'utilisateur de 300 pages. mrgreen

Pourtant j'en déjà entendu dire que la musique composée de samples, n'est pas de la musique. bravo

 

87
Citation :
je pense pas que c'est la théorie qui génère la musique, ça vient d'ailleurs


Il nous manquait cette phrase clé !! Je suis totalement d'accord.
Et ça pèse pour la musique electro qui de par son coté libre et expérimental est la porte ouverte à tout et n'importe quoi.

Mon père ce héros a reçu une formation musicale très stricte quand il était ado, on lui a enseigné la théorie, les règles d'harmonie, de contre-point, la pratique de l'orgue d'église et du piano, le solfège bien sur...
Quand j'etais ado moi même je vous dis pas le nombre de discussion mouvementées que j'ai pu avoir avec lui... Moi je défendais la thèse de la musique qui vient d'ailleurs, de l'inspiration qui est la source de tout, de l'écoute active, etc.
Sauf qu'il m'a quand même appris quelques règles d'harmonie et un peu de piano.
Je dois dire que ça me sert encore aujourd'hui dès que je veux sortir du contexte "bruitiste" de la musique electronique. Je me repose parfois sur cette base.
Mais ça ne vaut peut être que pour moi. Je n'ai aucune envie de faire des leçons de moral à qui que ce soit.
Je pense que dans la musique electronique le coté intuitif et empirique l'emporte sur la théorie et les règles.

D'ailleurs, Michael Jackson a bien écrit Billie Jean en "laissant la musique venir à lui" et il n'a jamais su lire une partition.
Je vais donc plutot insister sur le concept du radio-téléscope intérieur, concept que je développerai dans une thèse prochainement, puisque j'ai perdu tout espoir de devenir une star :o: ;)

il mio soundcloud, per piacere

88

J'avais trouvé cette vidéo sympa qui montre comment produire une base pour une track acid, en regardant bien, on voit bien ce qu'il fait et que les machines ne fonctionne pas toutes seules, entre autre:

 

89
Citation de Karl :
Je pense que dans la musique electronique le coté intuitif et empirique l'emporte sur la théorie et les règles.


je pense pour ma part que c'est le cas pour toutes les musiques

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 06/05/2012 à 14:35:50 ]

90

Évidemment qu'un non-musicien peut tout à fait créer de la musique. Il peut l'imaginer, la crér, et la chanter. VOir la jouer si il se sort un peu les doigts du culs.


Mais un mec qui n'a jamais vraiment bossé et écouté plein de trucs , etc. Genre un mec qui n'écouterai que de la techno assez pauvre harmoniquement ne pourra pas créer une mélodie comme celle de Donna lee.

Tout simplement parce que pour composer Donna Lee il faut avoir étudié pas mal la musique en amont. Ca ne vient pas comme ça.

Alors vous me direz, y a des génies. Je veux bien, mais dans une certaine mesure. Personne ne se réveille un matin sans avoir bossé / écouté  et compose un truc de dingue. Ca n'arrive pas. On reproduit tous des choses qu'on a entendu ou étudier. Et on reproduit bien plus facilement quand on a bossé le truc 16h d'affilé que quand on l'a entendu une fois !


Les plus grands sont des gros gros bosseurs. Il suffit de lire les biographie de gars comme Oscar Peterson (qui bossait 8h par jours), Petrucciani (malade, qui était coincé devant son piano pendant toute sa vie), Joe Pass (qui jouait dans la rue quand il était gamin, sylvain luc (qui a fait des baloches en veux tu en voila) etc.

Bon, en disant ça, je repense à ce reportage sur Sylvain luc :

http://video.google.com/videoplay?docid=2959200816825898639

 

A un moment, il dit que, petit, il jouait sur une guitare à trois cordes qu'il accordait lui même il sait pas trop comment, et qu'il accompagnait ses frère et qu'il arrivait à les accompagner. C'est à dire qu'à l'oreille, dès son enfance il était capable de distinguer trois notes différentes et de corriger le tire quand y en avait une qui dissonait. Bon cela dit, il dit aussi à un autre moment que pendant que la maitresse d'école parlait, il pensait à es notes, des mélodies... Donc voila quoi, comme il dit "estce que l'on possède un don ou est-ce que le don vous possède ?" J'en sais rien, moi je suis un laborieux !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

91
Citation :
Alors vous me direz, y a des génies. Je veux bien, mais dans une certaine mesure. Personne ne se réveille un matin sans avoir bossé / écouté et compose un truc de dingue. Ca n'arrive pas. On reproduit tous des choses qu'on a entendu ou étudier. Et on reproduit bien plus facilement quand on a bossé le truc 16h d'affilé que quand on l'a entendu une fois !


c'est pareil avec la musique électronique

sylvain luc on lui file le matos pour faire de la musique électronique, bah il va surement faire de la merde, parcequ'il a pas passé 16h par jour à tenter de faire de la musique électronique

après c'est sur que quoi qu'il arrive ça peut pas être un désavantage de connaitre la musique, sauf si ça pousse à snober des musiques différentes bien sur :-D

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 06/05/2012 à 18:01:08 ]

92
Mais revenons à la question initiale !! Et d'ailleurs où est passé l'initiateur du sujet !?

Comment faire des bonnes mélodies en musique electronique ?
Des mélodies ce sont des montées, des descentes, des courbes, des inflexions.
Pour moi faire des mélodies c'est comme faire du surf.
Il faut savoir lire les vagues et savoir glisser dessus/dedans.

En plus, il faut etre à lécoute de l'exterieur, capter la musique qui est dans l'air et en même temps écouter son intinct, sonder ses emotions.
C'est un mix permanent. Et c'est valable pour tous les genres ça non ?

Pour etre efficace il faut aussi avoir pratiqué son art pendant un bon moment, il faut bosser comme disait django. C'est incontournable. Rien ne remplace ça.
Il faut bosser en remettant en jeu tout cet équilibre, ce mix dont je parlais, à chaque tentative.
Il faut avoir écouté beaucoup de musique, de la musique qui a le pouvoir d'inspirer des choses larges.

Et puis il y a la connaissance de certaines techniques musicales critiques comme les enchainements d'accords, les diminués et les augmentés, les dissonnances.
Ca aide pour faire des mélodies, j'en suis convaincu, ça permet de créer des contrastes, de se servir de la mélodie comme d'un révélateur ou un catalyseur.
Même si elle est courte et minimaliste.

Cette connaissance de certaines techniques, sans avoir fait le conservatoire, permet d'optimiser la travail de recherche et donc de gagner du temps et donc d'avoir plus de temps pour écouter et s'écouter.

il mio soundcloud, per piacere