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Trouver des walking Bass lines, des partie de drum, etc...

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Sujet de la discussion Trouver des walking Bass lines, des partie de drum, etc...
Bonjour tous !


Alors voila une methode que je fait regulierement pour travailler mon clavier(piano), quand j'écoute de la musique, et que celui ci n'a pas de partie piano j'improvise dessus (du moins j'essaie deja de trouver des notes qui sonne dans la bonne tonalité, et j'envoie un ou deux accord^^)

Le probleme c'est que sur des morceau riche, de pro, j'ai du mal a suivre et a trouver une place

Cependant j'aimerais trouver un peu de travaux, fait par d'autre que moi meme, plus confirmer, sur youtube and co, je trouve pas grand chose,

si un batteur ou un contre/bassiste ou tout autres passe dans les parages et a la possibilité d'enregistrer quelques minutes , pour un debutant, avec des choses assez basique je suis preneur

sans "substitutions et compagnie" no problemo pour les renversement

deja des II-V-I et II-VI-V-I je serais super heureux

apres comme je debute un max ( je suis mauvais en rythme et en harmonie^^) si vous avez de bonnes "pistes" de travail pour me guider , j('entend par la des lignes musical pas trop complexe, mais assez esthétique pour que je m'y crois quand meme :)

Pour la reflexions : t'as qu'a te les programmer, ou travail les toi meme etc..., l'idée c'est vraiment d'avoir l'impression de travailler avec d'autre pour travailler mon ecoute aussi

Je pense de plus que cela pourrait s'averer utile pour beaucoup de monde , en tout pour tout ceux comme moi, qui n'ont pas la chance d'voir beaucoup de zikos autour d'eux

je vous remercie

 

 

2
j'ai fait pas mal d'arangements de classique de jazz ou autres avec guitar pro.
si ça t'interresse, je peux t'en donner.
3
je n'ai pas guitare pro, tu as la possibilité d'exporter en audio ? mais du coup ça risque d'etre super lourd.. au sinon je peux recuperer du midi

mais oui je suis tres interressé

merci pour ton attention

 

 

4
l'interet, c'est quand meme de l'avoir en G pro pour selectionner des voix ou changer la vitesse.
je dois pouvoir les exporter en midi, mais je ne vois pas trop ce que tu peux en faire, surtout que reexporté dans des logiciels comme cubase, je pense qu'il y a trop de pertes avec les spécificités de g pro.
5
Lodeli, alors en ce moment je ne peux meme pas sortir 10 euros, mais de toute façon sous peu j'investirais dans ce logiciel, si tu peux me garder, les fichiers de coté en attendant !

a ce que j'ai compris, on peut traduire les tablature en partition avec ce logiciel, du coup ça pourrait s'averer tres pratique pour moi

En tout cas je te remercie pour ta proposition

 

 

6
Ce que je te conseille, c'est de telecharger Band In A Box.
BiaB_Main_Screen.jpg

Tu vois, tu lui écris la grille que tu veux travailler, et tu peux lui faire jouer cette grille, au rythme que tu veux (ça c'est vraiment un plus par rapport à un morceau audio beaucoup plus chiant à ralentir), en mutant les instrumants que tu veux, dans le style musical que tu veux.

Tu peux aussi obtenir les partitions, les tablatures, ou visuellement (l'image du clavier, de la guitare) l'instrument que tu veux, les accords, la ligne de basse, tout !!

C'est vraiment un outil génial pour les autodidactes.




Sinon, en audio en jazz, y a les aebersold, c'est vachement bien : c'est des playback bass + batterie + piano pour travailler le solo, le chant, le lead quoi.

En coupant l'enceinte de gauche tu as batterie + piano pour travailler la basse, et en coupant l'enceinte de droite tu as batterie + bass pour travailler l'accopagnement : mortel. Mais c'est très orienté jazz.

Et quand tu peux pas ralentir sauf à faire un traitement audio.
7
Sinon, j'ai une install vraiment rapide, je peux enregistrer très facilement, si tu as besoin d'une truc précis, je peux te l'enregistrer vite fait.
8
voila un exemple en midi (automn leaves)
ah_Autleaves.mid
si ça te convient, je peux t'en donner d'autres

9
Merci beaucoup, en faite, l'idée c'est de sortir des logiciel tant qu'a faire, pour me forcer moi meme,

pour la vitesse ou la tonalité c'est "assez libre", limite je préfère que l'on me dise meme pas en quelle tonalité c'est pour que je trouve moi meme, la vitesse : juste pas joué a 160 bpm, et ça me va :)

en faite pas trop complexe, mais tres musciale avec rythme syncopé et tout ce qu'il faut pour que ça soit joli ( plus de la musique avec de l'espace pour moi que des exercices quoi)

Pour ce qui est orienté Jazz, pas de probleme au contraire meme !

( en faite, meme si ça me ralentit, je souhaite travailler majoritairement Jazz, et a coté un peu de "piano romantique")

en Jazz ce que je prfère, c'est le "pré/post-Big Band" donc plutot swing, avec une tolérance harmonique elargit (bop)

je sais pas si tu vois ce que je veux dire, bref du swing un peu bop, ou du bop tres swing ^^, j'aime le coté dansant/chantant du jazz, plutot que le free jazz, j'aime bien aussi les couleur folk/blues dans le jazz

 

 

10
Alors, attend, ca dépend ce que tu veux faire.

Si c'est pour bosser ton oreille : Là, prend youtube, prend de la pop (car ça ne module pas trop), et cherche la tonalité. Tant pis si y a pas de place pour ton piano, une fois que t'as trouvé la tona, tu vas dans un lien suggeré, et ainsi de suite.

Si c'est pour bosser l'impro ou l'accompagnement et que tu es allergique au midi : procure toi les aebersold. C'est vraiment top.

Bon, si tu as besoin, d'un II V I ou un autre cadence spécifique, je peux t'enregistrer un playback vite fait. Pas de problème.

Si tu es pas alergique au midi (mais j'ai envie de dire force toi !) bah, y a Lodeli qui te propose ses standards, c'est plutot cool. Après si tu veux bosser l'accompagnement, à mon avis, précise le lui qu'il vire la partie accompagnement avant de te le convertir en .mid.
Edit : en plus le midi, tu peux le faire jouer par des banques de son qui sont carrément écoutables. Moi j'en bouffe des heures du midi !

Et puis franchement, choppe band in a box, c'est génial. Y a du boulot pour des années là dedans !

[ Dernière édition du message le 05/04/2012 à 15:23:06 ]

11
Ouep, vas deja pour le midi, je vais matter pour les aebersold, et je vais regarder si band in a box marche sous wwindows, et ne coute pas trop cher

ensuite en effet chaud pour des accompagnement, voir des morceau avec accomp + chorus + break alterné , l'idée, c'est que je n'ai pas les moyens de trouver un groupe (surtout en mode ultra debutant) , donc faire de la musique , assez "rapidement", avec d'autre source etc...

ce que je produit moi,"normalement" c'est plutot de la zik electro, a la base, j'ai un clavier maitre, mais j'ai choppé le virus du " " " vrai " " " musicien je crois ( en faite le gout m'ai venu, parceque je ne supporte pas d'utiliser le samples des autres, et de plus, j'aime l'idée d'impro, façon Jazz, une grille, des technique et des idées :)

si je bloque sur les II V I, c'est surtout parceque l'on me l'a conseillé, et que je n'entend pas forcément encore sous quel accord je suis systematiquement, comme je le voudrais

 

 

12
Les II V I, faut en bouffer, en bouffer, et après tu les reconnaitras.

Après, y a aussi le fait de se repérer dansc la mesure de manière générale. Un très bon exercice c'est de lire des feuilles de rythme. Ca ça fait progresser à mort dans tous les domaines.

Band in a box : la version démo est gratuite hein : http://www.brothersoft.fr/download/2555.html

Citation :
ensuite en effet chaud pour des accompagnement, voir des morceau avec accomp + chorus + break alterné

J'ai pas compris... Tu veux accompagnement (accords) + chorus (solo) (+ bass + batterie j'imagine), donc tu n'as qu'à prendre n'importe quel morceau complet sur you tube. L'interêt de te faire un playback, c'est genre d'enlever l'accompagnement, ou le chorus, où les deux...

Sinon, un bon truc c'est de les faire toi même. SI t'as une carte son, tu lances audacity, tu enregistres ton accompagnement, et hop, tu solotes dessus. Si t'as pas de carte son, on en trouve en USB pour 60-70 euros à l'occase !


Pour les II V I, moi je te conseille d'enchainer pendant des plombes Dm G C (en triade), avec les trois renversements. En allant vers l'aigu, vers le grave... Ce seront tes notes cibles quand tu soloteras, faut que ce soit du domaine du reflexe.

Il faut entendre les mouvements à l'interieur de cette cadence :
II : Dm(7) : D F A (C)
V : G(7) : G B D (F)
I : C(Maj7) : C E G (B)

Avec d'autres reverserments pour que ce soit plus visuel, par exemple :
II : Dm(7) : D F A (C)
V : G(7) : D (F) G B
I : C(Maj7) : C E G (B)

II vers V : (bon déjà là dessus, tu peux penser juste "V" si ça va trop vite, mais bon) t'as le A qui descend vers G ou qui monte vers B ; t'as le C qui descend vers B
V vers I : D descend vers C ou monte vers E ; F descend vers E ou monte vers G

Faut en bouffer (à mort)

En enchainant les triades, tu vas bien les voirs ces mouvements.
13
Merci pour tous ça Django:

Pour l'histoire de sur quoi j'aime bien bosser: bah en faite si j'enregistre des accompagnement moi meme pour jouer dessus, bah c'est nul ^^

Bon en tout cas merci pour toute ces infos, pour le coup du II vers V, j'avais capté deja que je pouvais bien "lier" tout ça, du coup je me disais que j'avais surement pas capté un truc ^^

bon bref, je vais taffer tout tout ça !

 

 

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bon du coup y'a ça aussi : j'enregistrerais jamais des walking bass comme les joue un bassiste, des guitares comme un guitariste, des drums comme un drummers etc...

en faite l'idée du midi/guitare pro/garage in the box est pas mal comme lodeli me proposait, a la limite je travaille sur des standard, desquels je vire le Piano , comme Django me l'a suggéré

 

 

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Band in a box fait ça ! ;-) Et t'as tous les standards telechargeables sur le net ! (enfin, ptet pas TOUS, mais un paquet)
16
Je te remercie, je vais avoir de quoi faire sur mes week end ;)

 

 

17
Je te ferai un petit playback à base de II V I, pour le plaisir. Tu bosses le clavier ou la gratte ? Tu le veux en do majeur ?
18
je suis au clavier, sinon comme tu veux, do majeur, si bemol... au plus pratique pour toi

parcontre pour etre honnete, c'est pas pour de suite que je vais oser te faire ecouter des resultats ^^ ( j'ai encore des millier d'heures de jeu a éxécuter avant ^^

 

 

19
Faut pas hésiter, on pourra te conseiller (et se moquer de toi :bravo: )
20
sinon j'en profite au passage pour faire ecouter un petit truc que j'avais fait ( pour que l'on voit a quel point je suis debutant^^)

https://soundcloud.com/frf/exquise
edit :
c"'est ce que j'ai qui ressemble au plus a ce que je joue quand j'improvise ( comme deja dis a la base je produit de la musique electro ( drum and bass, techno, etc...)

ce morceau a 1 an, j'ai un peu progressé depuis

( attentuion toute fois, quand je parle dimpro jazz, c'est impro jazz, rien a voir avec le morceau, c'est juste pour mettre un peu de musique dans l'ambiance ^^ c'est enregistrer en "plusieurs couches")

 

 

[ Dernière édition du message le 06/04/2012 à 14:51:08 ]

21
Juste une remarque (plus sérieuse) :
Tu dis:
Citation :
En ce moment je travaille des II V I ( et VI II V I) en impro

Tu devrais d'abord travailler (V I) | V | V | I | I |.
Puis une fois que t'es chaud comme la braise, | II | V | I | I |
Et une fois que c'est la maitrise total | VI | II | V | I |

:bravo:
22
ok django je note, mais j'ai un peu de mal a l'oreille, je trouve qu'une cadence direct I V sa "explose" un peu, du moins j'ai du mal a jouer ça "proprement"

edit : je trouve le II ou IV tres "naturelle du coup, voir je fais beaucoup de i IV, ou I II tout simplement, avec des V de temps a autre , quand je me lache, j'ai du mal avec le V emem degré

je sais ce que je dis doit paraitre tres con :oops:

 

 

[ Dernière édition du message le 06/04/2012 à 14:55:10 ]

23
Qu'estce que t'entends par "ça explose" ?

V I, t'entends ça partout, partout, partout. C'est vraiment pas un truc qui choque l'oreille en principe.
24
et bien je ressens fermement dans un sens l'ouverture, dans l'autre la fermeture, du coup quand par exemple a la basse j'ai tonique tonique, je ressens obligatoirement le besoin de passer par un autre accord, et sur le V, j'ai du mal a trouver un "discours"

c'est franchement pas facile a expliquer, en faite ça fait des mois que j'essaie de trouver un sens a tout ça, mais dans le sens V I, je ressens bien le soulagement, dans l'autre sens ça me semble pas abouti, du coup, ça fait un peu "montagne russe", du coup dans les exercice V I, je rjoute systematqiuement des II ou IV, meme sans le vouloir

excuse beaucoup de fautes de frappes, je suis un peu pressé je pars au travail, je te souhaite une bonne aprem, je te relis, dès mon retours cette nuit ;)

 

 

[ Dernière édition du message le 06/04/2012 à 15:03:46 ]

25
Citation :
et bien je ressens fermeent dans un sens l'ouverture, dans l'autre la fermeture, du coup quand par exemple a la basse j'ai tonique tonique, je ressens obligatoirement le besoin de passer par un autre accord

On parle bien d'une impro "mélodique", je veux dire une suite de note, pas des accords?

Ouverture / fermeture ? Je dirai plutôt "tension" (V) ; "résolution" (I)

Citation :
et sur le V, j'ai du mal a trouver un "discours"

Sur le V, c'est le moment où tu mets des tensions, donc tu vas commencer par mettre une note de l'accord G ou B ou D ou F, mais après tu peux t'attarder sur par exemple la ote A(9e) ou E (13e) essaye, quand du arrives sur le I d'arriver sur une note du I ( C E G par exemple)

Essaye de faire des choses très simples, des motifs rythmiques qui se répetent :
G7 | Cmaj7 | G7 | Cmaj7
G D B |C G E Eb|D G F F#|G C 7
T 5 3 |T 5 3 chromatisme|5 T 7 chromatisme|5 T 7


Tu vois ce que je veux dire ?


Citation :
c'est franchement pas facile à expliquer, en faite ça fait des mois que j'essaie de trouver un sens a tout ça,

Si tu bloques vraiment, faut peut être voir un bon prof qui sauras te débloquer.


Citation :
mais dans le sens V I, je ressens bien le soulagement, dans l'autre sens ça me semble pas abouti,

Normal ! V ca se tend, I ca se détend !

Citation :
dans l'autre sens ça me semble pas abouti, du coup, ça fait un peu "montagne russe", du coup dans les exercice V I, je rjoute systematqiuement des II ou IV, meme sans le vouloir

Ah, mais normal, personne ne termine un morceau en Do sur un G7 (ou alors dans un but précis de non-aboutissement !