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aide demandée Tonalité de "LA Marseillaise" please help !

  • 16 réponses
  • 5 participants
  • 9 243 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion Tonalité de "LA Marseillaise" please help !
bonsoir a tous,

j'aimerai analyser et reharmoniser la marseillaise (en do majeur), bon pour le debut ca va mais a partir de "mugir ces feroces.." jusqu'a "vos compagnes" bah j'galère :furieux:
je pense bien avoir compris que ça module, la melodie sonne mineure mais j sais pas...
En rassemblant les notes de la melodie ça me donne : la-sib-si-do-re-mib-fa-sol
Es-ce du sib majeur/sol mineur (dans ce cas d'ou vient le si de la melodie ?)

voila vraiment si quelqu'un peut m'aider ce serait vraiment charitable de sa part!

[ Dernière édition du message le 24/04/2012 à 00:29:40 ]

2

Hello,

 

Voici l'harmonisation de Django Reinhardt, visiblement en G. (J'ai pas trouvé de partitions avec des accords, ce qui est pour moi, mauvais lecteur, problématique.

 

Si je comprends bien c'est à la mesure 25 que tu bloques ? T'as vu, Django, il ne module pas profondément, lui. Je l'analyserai comme ça :

 

| I  |  I  |  II | V |

| I | I | II | V |

| I7| I7 | I7 | I7 |

| IV| IV | II7 | V/V   V |  

| I  |  I  |  II | V |

| I | I | II | V |

| I avec sa tierce à la basse | III VI7 | II | V |

| I | I | I7 | I7 |

| IV | IV | ??? | I |

| VI | II V | I ??? | II V |

 

Coda :

| I | II V | I II V | I V I |

 

'ai mis en gras le passage, qui je crois te pose problème. Bon, j'ai bien compris que lebut est de l'harmoniser toi même, mais ça peut peut être te dépanner (moi ca me fait bosser :)   ).

Concernant, le fait qu'il y a une note étrangère, je sais pas trop elle est où ? Y  a pas un chromatisme ? Ou elle est pas dans le "III VI7" qui peut se voir (et s'entendre) comme un II V dans la tonalité voisine de A majeur (pour cette version en G).

Bon courage.

 

 

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 24/04/2012 à 09:45:54 ]

3
sur ce passage, les accords sont :
... : C7 / F : D7 / G / Cm / Gm / Ab7M / G

ce qui peut s'analyser ainsi :
C7(V) - F(I) : fa majeur
D7(V) - G(I) : sol majeur
Cm(I) - Gm(V.nat) - Ab7M(VI) - G(V.melo) : do mineur

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

4

Euh tu parles de quelle version ? T'as une partition ?

 

... : C7 / F : D7 / G / Cm / Gm / Ab7M / G

Ca veut dire quoi ":" ; Ca veut dire quoi "M" ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

5
Citation de shensui :
bonsoir a tous,

j'aimerai analyser et reharmoniser la marseillaise (en do majeur), bon pour le debut ca va mais a partir de "mugir ces feroces.." jusqu'a "vos compagnes" bah j'galère :furieux:
je pense bien avoir compris que ça module, la melodie sonne mineure mais j sais pas...
En rassemblant les notes de la melodie ça me donne : la-sib-si-do-re-mib-fa-sol
Es-ce du sib majeur/sol mineur (dans ce cas d'ou vient le si de la melodie ?)

voila vraiment si quelqu'un peut m'aider ce serait vraiment charitable de sa part!


Une tonalité c'est une note centrale qui va être utilisée comme note de repos et qui agit comme une sorte de centre de gravité par rapport aux autres notes.
C'est le rôle de cette note, sa fonction, qui en l'occurence s'appelle fonction Tonique.
C'est souvent la même note qui occupe cette fonction sur toute la durée d'un morceau.

Par conséquent pour trouver une tonalité, la première chose sur laquelle il faut se concentrer, c'est repérer quelle note possède ce rôle de tonique, de note de repos, centre de gravité etcetera

Là tu tentes de déterminer cette note en partant du principe que tu te doutes que c'est soit une tonalité mineure, soit une tonalité majeure, et que donc par déduction quasi mathématique, si tu parviens à trouver une suite de note qui correspond à la gamme mineure ou majeure, alors tu trouveras la tonique.
Mais comme tu le vois, tu atteints les limites de cette méthode, car dès qu'il y a des altérations tu ne t'y retrouves pas.

Donc il faut se baser sur des déductions PRATIQUES, c'est à dire écouter, s'entrainer à écouter quelle note FONCTIONNE comme note de repos/centre de gravité. :-D

Une modulation c'est
- un changement de tonique
- un changement de mode
- un changement de tonique et de mode
Dans la marseillaise on passe de do majeur à do mineur.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 24/04/2012 à 12:07:59 ]

6
Citation :
Euh tu parles de quelle version ? T'as une partition ?

c'est la version apprise à l'école:-D et les accords deduits de l'ecoute.
le ":", c'est pour separer 2 accords dans une mesure, et le M, c'est pour une 7eme majeure : Ab7M = la bemol 7eme majeure (Ab C Eb G)

par contre moi, je ne comprends rien à ta grille.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

7

A quel moment sa module ? Vous pouvez poster votre grille ou partition ? ou votre analyse ?

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

8
ça module de do majeur vers do mineur de "mugir ces féroces soldats" jusqu'a "nos fils et nos compagnes" comme l'auteur du sujet l'indique

pour la partition, j'en ai pas, je me rappelle de tête de la mélodie ... depuis le temps qu'on l'entends ...

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 24/04/2012 à 15:38:13 ]

9
mars.png
mars.wav
voila pour moi

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

10

mea maxima culpa, la grille que j'ai posté est pourrie, celle ci sonne beaucoup mieux.

 

http://desmond.imageshack.us/Himg717/scaled.php?server=717&filename=echoesoffrance.jpg&res=landing

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

11

Je raisonne en G.

 

Donc pour moi, dans l'harmonisation que tu feras, tu es un peu obligé de mettre un accord étranger à G majeur au moment du "mu" de mugir, puisque tu as la b7 de G dans la mélodie. Effectivement la M7 de G revient vite (c'est ce qui te posait problème je crois) ; d'ailleurs dans la transcription de l'harmonisation qu'a fait Django, sur le "gir" de mugir il est sur un C69 (IV de G majeur et non G mineur. Donc à ce moment là, c'est un peu ambigu je crois, même si en G mineur harmonique il y a une M7.

C'est sur le "viennent" (tierce mineur de G) de  "qu'ils viennent jusque dans nos bras" qu'on est clairement en G mineur. Moi (mon cher Mirak) c'est à ce moment là et pas avant que je l'entends vraiment la modulation. Et on y reste jusqu'à, "compagne".

Au moment de "aux armes", on est clairement en G majeur., pourtant c'est la quinte de G qui est jouée par la mélodie. Donc a priori pas d'indication dans la mélodie de la tonalité, et pourtant j'ai pas du tout envie d'entendre une tierce mineur là dessus. Je ne sais pas pourquoi. Quelqu'un sait pourquoi ?

 

En espérant t'avoir aidé, shensui. ;-)

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https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

12
Merci a tous les trois pour vos réponses, c'est la toute première fois que je pose une question sur un forum et vraiment c est sympa de vous etre creuses la tête pour moi ! :bravo:(big up a django)

Mirak tu as mis le doigt sur le problème c est pas fastoche de passer de la théorie des livres a la vraie musique !

En tout cas vous m'avez vraiment bien aidé je vais aller analyser un peut tout ça et, si je bloque encore, je sais a qui poser mes questions:lol:

13
Citation de _d :
Je raisonne en G.

Donc pour moi, dans l'harmonisation que tu feras, tu es un peu obligé de mettre un accord étranger à G majeur au moment du "mu" de mugir, puisque tu as la b7 de G dans la mélodie. Effectivement la M7 de G revient vite (c'est ce qui te posait problème je crois) ; d'ailleurs dans la transcription de l'harmonisation qu'a fait Django, sur le "gir" de mugir il est sur un C69 (IV de G majeur et non G mineur. Donc à ce moment là, c'est un peu ambigu je crois, même si en G mineur harmonique il y a une M7.

C'est sur le "viennent" (tierce mineur de G) de "qu'ils viennent jusque dans nos bras" qu'on est clairement en G mineur. Moi (mon cher Mirak) c'est à ce moment là et pas avant que je l'entends vraiment la modulation. Et on y reste jusqu'à, "compagne".


je ne rappellais plus que ça faisait b7 6 1 1 1 7 1 2 et non b6 5 1 1 1 7 1 2

pour moi dès mugir on commence à transiter vers mineur
si on écoute une harmonisation standard on entend sur "ces féroces" un bVI, sur "ce soldats" un V
et après la phrase "ils viennent ... " confirme qu'on est en mineur

Citation de _d :
Au moment de "aux armes", on est clairement en G majeur., pourtant c'est la quinte de G qui est jouée par la mélodie. Donc a priori pas d'indication dans la mélodie de la tonalité, et pourtant j'ai pas du tout envie d'entendre une tierce mineur là dessus. Je ne sais pas pourquoi. Quelqu'un sait pourquoi ?


C'est parce-que ce qui est modes, tonalités, modulation ça se conçoit et perçoit à une échelle plus large et globale que du note à note.
C'est plus à l'échelle de phrases, ou de mesures, qu'on anticipe.
Quand on arrive sur "étrangler nos fils et nos compagnes" on sait déjà vers quoi on va, on a déjà anticipé le retour au majeur, parcequ'on sait que le but est d'aller vers du majeur, on le découvre pas au premier temps de la mesure suivante.
C'est pas comme si le compositeur avait délibérément gaulé le truc pour créer un effet inattendu.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 25/04/2012 à 11:41:42 ]

14
Yes, merci ! ;-)

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

15
Citation :
Au moment de "aux armes", on est clairement en G majeur., pourtant c'est la quinte de G qui est jouée par la mélodie. Donc a priori pas d'indication dans la mélodie de la tonalité, et pourtant j'ai pas du tout envie d'entendre une tierce mineur là dessus. Je ne sais pas pourquoi. Quelqu'un sait pourquoi ?

a mon avis, c'est surtout parceque
- meme s'il n'y a pas de 3ce majeure dans la melodie, il y en a une quelque part dans l'orchestration
- tu l'as toujours entendu comme ça depuis ton enfance.
- la phrase precedente se termine sur une dominante majeure qui appelle facilement à un retour en majeur meme si ça n'est pas obligatoire
- l'appel "aux armes" va se faire plus logiquement en mode majeur qu'en mode mineur.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

16
Citation :
meme s'il n'y a pas de 3ce majeure dans la melodie, il y en a une quelque part dans l'orchestration


c'est vrai
mais en même temps, en général l'orchestration la plus évidente est crée à partir de ce que la mélodie nous donne l'impression de sous entendre.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

17
En atteste ce document (mis au propre en entier ici), ni la "marseillaise" que l'on vocifère ou siffle aujourd'hui dans les stades, ni celle que l'on exécute le 14 juillet ne sont conformes au chant original. Autant le rythme que les hauteurs de notes ont fluctué. L'exaltation voulue par les auteurs étant proche de que l'on obtiendrait avec les drogues les plus hallucinogènes, on n'est pas loin d'un changement de tonalité par phrase musicale, comme si le compositeur, bourré à la fois au pastis et au vin d'Alsace, n'avait su choisir entre une partition de Henry Purcell et le générique de Star Wars. Ajoutant à cela qu'une infime minorité de français ont de l'oreille, je suggère d'abandonner toute recherche d'une hypothétique tonalité "juste" de la marseillaise et de la réécrire selon ton humeur. Ainsi, faisant fi de toute mesure (pour ne pas dire "de toute Convention" :-p), elle sera peut-être plus conforme au romantisme débridé l'aillant élucubré.

[ Dernière édition du message le 29/10/2016 à 19:53:10 ]