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aide demandée Annalyse de Grilles Simples (Débutant)

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Jazzstang

189

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/05/2012 à 20:58:44

Bonsoir !

Bon je suis hyper débutant en harmonie et comme beaucoup, j'ai cherché des renseignements sur le forum, le problème c'est qu'on tombent souvent sur des trucs vraiment compliqués et que donc, même si avec les explication on pense tout comprendre, le lien entre la théorie et la pratique n'est pas toujours évident à faire.

Je propose donc de travailler des grilles simple avec des explications niveau débutent.
Le but est aussi de faire participer les débutant un peut moins débutant que les autres, je serais ravis de pouvoir aider plus débutant que moi s'il m'en est donné la possibilité, quitte à étudier smell like teen spirit...

Ma première proposition : Un bon vieux rock à la Buddy Holly



[    D / Bm        |    C9sus4 / G    |
|    Gm/B♭ / D/A    |    E / A        ]
[    D / G        |    D / A        |
|    D / G        |    A / D        ]

Les positions si ça intéresse quelqu'un :



E-||-----|---3-|-3-2-|-----||---3-|---5-|-------|-3---||
B-||-7-3-|-3-3-|-3-3-|---2-||-7-3-|-7-5-|-10-12-|-3-7-||
G-||-7-4-|-5-4-|-3-2-|-1-2-||-7-4-|-7-6-|-11-12-|-4-7-||
D-||-7-4-|-4-5-|-----|-2-2-||-7-5-|-7-7-|-12-12-|-5-7-||
A-||-5-2-|-3---|-----|-2---||-5-5-|-5-7-|-------|-5-5-||
E-||-----|-----|-----|-----||---3-|---5-|-------|-3---||

Pour les accords, rien de bien compliqué, on remarque un renversement sur les Ré et Sol en 7e mesure.

Du haut de ma maigre expérience, j'imagine que c'est une grille en Ré Majeur, on retrouve en deuxième partie du riff une progression typique des année 50s toujours très utilisée aujourd'hui I IV I V.

Cependant, pour la première partie ça se corse un peu, en effet, je ne comprends pas bien le C9sus4 ni le Gm/B♭

Des idées ?

"Une légende, c’est un vieil homme avec une canne et que tout le monde connaît pour ce qu’il faisait." [Miles Davis]

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lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 15/05/2012 à 09:42:42

Pas mieux....

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

27 Posté le 15/05/2012 à 10:25:56

quand lodeli aura fait une analyse tonale correcte on en reparlera

Citation de _d :

Mirak, arrrreete cette gueguerre à 2 balles purée...

Pour c qu on disait, ce n est pas parce qu on raisonne (si on en a le temps) par rapport à l'accord qui passe que l on a pas la capacité de raisonner par rapport à la tonalité générale du passage ou celle du morceau...

Pareil pour l'oreille. Pourquoi tiens tu à ce que l'un exclut l'autre ? Pour moi (et mon prof) on fonctionne par rapport à l'accord si on en a le temps, si on en a la possibilité. Ca veut pas dire que l on ecxlut l autre méthode.

et ça, ça veut dire quoi ? :

Citation :

pour moi, c'est le type meme de morceau ou une analyse tonale globale ne présente pas beaucoup d'interet.

il y a pas de guéguerre à 2 balles, il y a constament lodeli qui vient dire que l'analyse tonale n'explique rien, ne sert à rien, sans jamais avoir montré qu'il était capable d'en faire une correcte

même zigmut lui a fait quinze fois la remarque sur guitariste.com
moi je m'en cogne que ton prof fasse comme si ou comme ça, je t'ai moi même dit que c'était complémentaire, mais lodeli lui ne pense pas du tout ça

un coup il va dire que ça n'explique rien et que c'est pas concret, un coup il va dire que les débutants on besoin des modes car juste jouer en majeur ça n'est pas concret !
Un coup c'est les chromatismes qui donnent un mode, je parle pas du coup de la gamme majeure sur chaque accord de hey joe, pas moyen de lui faire comprendre que ça sonne pas.

Ca ce voit bien qu'il comprend pas le tonal, il le comprend pas au point de s'être persuadé que le tonal c'est basique, primitif, et que lui il fait quelque chose d'avancé.
C'est vraiment du troll à ce niveau là.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 15/05/2012 à 10:57:23 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

28 Posté le 15/05/2012 à 12:04:16

Citation :

quand lodeli aura fait une analyse tonale correcte on en reparlera

je l'ai à ta disposition, mais j'attends la tienne pour comparer.

sinon, je te propose un défi.
on fait chacun une melodie sur le thème en utilisant ses principes et on voit ce que ça donne.
je te rappelle la suite harmonique :
Dm Dm | Eb/D E/D | F/D D7 | Gm

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

29 Posté le 15/05/2012 à 14:57:15

Je vois pas l'intérêt.
On peut très bien chanter un air sur un truc sans connaitre un gramme de théorie.
La question n'est donc pas là.
La question c'est que tu viens sans cesse dire que la théorie tonale n'explique rien, mais tu ne montres jamais une vraie compréhension de ce que la théorie explique. tu vas même jusqu'a dire que c'est pas concret, donc on peut sérieusement se poser des questions.

Parceque ça on a très bien compris que tu avais établis un système pour sortir des mélodies, c'est le truc que tu vends systématiquement, mais ton truc c'est juste un système pour générer des mélodies, c'est hors sujet par rapport à la théorie de la musique.

Tu prétends en fait avec une solution meilleur que la théorie de la musique, mais on voit en même temps que tu comprends pas bien comment la théorie fonctionne, ce qui fait de toi quelqu'un d'extrêmement présomptueux !

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 15/05/2012 à 15:03:05 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 15/05/2012 à 15:02:00

C'est quoi la théorie musicale pour toi ? Une matière comme les math où on est juste ou faux ? je crois que c'est toi qui est HS.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

31 Posté le 15/05/2012 à 15:04:59

la théorie musicale c'est un truc qu'on trouve dans des sources fiables provenant de plusieurs siècles d'évolutions et de réflexion, à laquelle de nombreux compositeurs renommés ont contribué, et pas une roue carrée réinventée par lodeli sur un forum

encore, proposer une théorie alternative ça reste valable si derrière il y a vrai idiome nouveau, avec des nouveaux concepts, comme ce qu'on peut trouver chez Steve Coleman par exemple plus récement, mais là ça n'a rien à voir, lodeli réinvente une roue carrée parcequ'il saisit pas bien comment fonctionne la roue.

il prétend que sa méthode doit se substituer à la compréhension de la théorie, au point qu'en fait même lui ne cherche pas à comprendre la théorie, et pousse le bouchon jusqu'a dire que sur un truc tonal, la théorie tonal n'a pas beaucoup d'intérêt, c'est tout bonnement hallucinant d'être aussi présomptueux :oo:

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 15/05/2012 à 15:16:09 ]

_d j a n g o

15395

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 15/05/2012 à 15:16:04

Non, mais peu importe ce que tu as compris du fonctionnement de Lodeli. Chacun comprends plus ou moins les concepts qu'ont théorisé les autres.

L'important c'est que la théorie musicale sert à comprendre la musique, à se la représenter. Ca donne des clés de compréhension pour étudier les œuvres des autres, ca donne des pistes pour la composition, pour l'improvisation.

On es des êtres humains, pas des machines. Donc chacun interprète les concepts, se les approprie. Et à la rigueur ce qui est interessant, c'est aussi d'apprendre de l’interprétation de l'autre.

Toi, on dirait que tu penses qu'il y a LA vérité que toi tu as compris, acquis, digéré. Et à côté il y a des erreurs. Ce n'est pas ma conception des choses. Les représentations de Lodeli valent les tiennes ou les miennes. L'essentiel est ce que l'on peut en retirer.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

[ Dernière édition du message le 15/05/2012 à 19:28:58 ]

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

33 Posté le 15/05/2012 à 15:20:08

Nan moi je viens dire que c'est pas normal qu'un type qui ne montre aucune compréhension de la théorie tonale, vienne dire que la théorie tonale n'a pas d'intérêt sur un truc tonal et proposer son système.
C'est le mec qu'a l'illusion des grandeurs, c'est du troll, c'est tout

moi je considère que je suis en phase d'acquisition et de digestion, pas que tout est acquis et digéré, par contre lodeli lui il prétend avoir acquis et digéré la musique tonale, vient dire qu'en fait c'est pas suffisant, que lui il fait des trucs très avancé qui dépasse cette simplicité, mais il hallucine totalement en fait, c'est tout

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

Anonyme

490

34 Posté le 15/05/2012 à 18:31:13

Citation :

la théorie musicale c'est un truc qu'on trouve dans des sources fiables provenant de plusieurs siècles d'évolutions et de réflexion, à laquelle de nombreux compositeurs renommés ont contribué

je croyais que la théorie musicale servait à expliquer ce qu'un enfant de cinq ans faisait inconsciemment, en tout cas c'est ce que tu disais dans un autre sujet.....bouffon!!!!

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

35 Posté le 16/05/2012 à 09:20:28

Un enfant de cinq ans il sait former des phrases instinctivement pourtant c est pas lui qui a écrit le larousse !
Et avec des réflexions pareilles tu te permets de traiter les gens de bouffons en plus

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 16/05/2012 à 10:40:44 ]

gasseling.music

508

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 15 ans

36 Posté le 16/05/2012 à 11:36:04

P'tain, y'a de l'ambiance ici. Tout ça pour défendre notre belle harmonie qui ne connait plus de règles depuis Ravel :-D

...

Allez, le premier qui arrive à m'expliquer ça, il a gagné le traité d'harmonie de David Guetta...

(ok, c'est hors-sujet, on avait dit grilles simples, mais bon)...

[ Dernière édition du message le 16/05/2012 à 18:18:48 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

37 Posté le 16/05/2012 à 17:45:25

Citation :

Allez, le premier qui arrive à m'expliquer ça, il a gagné le traité d'harmonie de David Guetta...

n'y aurait il pas un accord important derrière ?
par exemple avec un Eb, ça ferait
Fm7/5- E7 Eb : une belle suite avec sixte napolitaine (II7/5- N I)

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

mirak63

905

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

38 Posté le 17/05/2012 à 12:50:00

Citation de gasseling.music :

P'tain, y'a de l'ambiance ici. Tout ça pour défendre notre belle harmonie qui ne connait plus de règles depuis Ravel...

Allez, le premier qui arrive à m'expliquer ça, il a gagné le traité d'harmonie de David Guetta...

(ok, c'est hors-sujet, on avait dit grilles simples, mais bon)...

pour moi à l'écoute, je sens la pièce plutôt en ré mineur
mais je vois bien que la signature tendrait plutot à indiquer du la mineur, et a droite à gauche la pièce est donné comme étant en la, donc ...

concernant l'analyse des accords je me doute pourquoi t'as posté ça, et moi perso je suis sans opinion :bravo:

et lodeli qui tente de nous faire croire qu'il a pondu l'analyse de lui même
je suis plié de rire :mdr:

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 17/05/2012 à 13:08:17 ]

lodeli

596

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

39 Posté le 19/05/2012 à 14:52:53

Citation :

Allez, le premier qui arrive à m'expliquer ça, il a gagné le traité d'harmonie de David Guetta...

on attend la bonne reponse.
meme si je ne gagne pas le traité d'harmonie de DG qui me donnerait enfin la chance de comprendre quelque chose à la tonalité.

jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

http://lodeli1.e-monsite.com/

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