solfège

Je n 'en ai pas fini avec le travail de l oreille loin de là mais ça commence à venir. Y a pas de secret c est du boulot et c'est long. Moi ca m a beaucoup aidé de solfier les notes de partitions pour enfant et sur un bouquin d ear training.
 
 
Tu dis c 'est bien beau de lire, mais quand tu lis tu chantes les notes ? Tu solfies ?

non mais j'ai déjà fait des vocalises de gammes
j'arrive pas avec la tessiture, sur les aigus j'arrive mieux à trouver les intervalles que dans les graves,e je comprend pas pourquoi
Je chantais surtout pas do ré mi fa etc, mais 1 2 3 4, pour pas fausser la vision des notes, de toute façon j'ai une oreille absolue pas bonne non plus :/ je suis incapable de reconnaitre un do d'un mi si j'ai pas de référenciel
Enfin merci, je pense que j'ai encore beaucoup de boulot à ce niveau là, c'est vraiment pas évident
Je vais voir si les méthodes de proff de solfège sont plus efficaces, et ça sera surtout plus motivant j'espère.

La méthode la plus efficace selon moi c'est de se concentrer d'abord sur l'intervalle que les notes font avec la tonique, c'est à dire, do, le degré 1.

Citation de goulamass :

non mais j'ai déjà fait des vocalises de gammes
j'arrive pas avec la tessiture, sur les aigus j'arrive mieux à trouver les intervalles que dans les graves,e je comprend pas pourquoi
Je chantais surtout pas do ré mi fa etc, mais 1 2 3 4, pour pas fausser la vision des notes, de toute façon j'ai une oreille absolue pas bonne non plus :/ je suis incapable de reconnaitre un do d'un mi si j'ai pas de référenciel
Enfin merci, je pense que j'ai encore beaucoup de boulot à ce niveau là, c'est vraiment pas évident
Je vais voir si les méthodes de proff de solfège sont plus efficaces, et ça sera surtout plus motivant j'espère.

Quelle est ta méthode et sur quels intervalles te concentres tu ?
La méthode la plus efficace selon moi c'est de se concentrer d'abord sur l'intervalle que les notes font avec la tonique, c'est à dire, do, le degré 1.

Ainsi si on a "do sol mi re do", on s'attache à entendre unisson de do, quinte de do, tierce majeure de do, seconde de do, unisson de do.

C'est la méthode enseignée à berkley et dans des conservatoires anglosaxon ou d'europe de l'est ( méthode kodaly )
Biensur ça ne veut pas dire qu'il faudra plus jamais s'intéresser aux autres intervalles, mais cette relation à la tonique est la plus importante et est pourtant ignorée dans 99% des logiciels de ear training

en France il y a pas vraiment de méthode, on dirait que c'est censé être un don

j'ai commencé comme ça aussi
comme je n'arrivais pas à être performant, ça me rendait dingue
il m'a fallut longtemps pour comprendre le problème, et je regrette ce temps perdu

Y'a un petit moyen "psycho-pédagogique" très con qui permet de faciliter cette technique, c'est de s'aider avec les doigts.

Je m'explique : tu veux t'entraîner à reconnaître la quarte, par exemple do-fa.

Tu attribues une note à chaque doigt de la main droite : do pour l'auriculaire, ré pou l'annulaire, mi pour le majeur et fa pour l'index. (Si tu veux aller au-delà de la quarte, tu utilises par exemple le dos de la main, ou alors tu remontes sur le poignet)

Tu chantes la portion de gamme "do-ré-mi-fa" en "pianotant" en même temps sur les doigts de ta main droite avec ceux de ta main gauche... Très vite tu vas associer le son au doigt et quand tu pianoteras "auriculaire-index", t'auras tout de suite dans l'oreille les sons "do et fa"...

Souvent cette petite technique toute simple aide beaucoup certains débutants, dans les chorales par exemple...

Sinon pour mirak, attention à pas généraliser.

La technique du début de chanson marche très bien pour beaucoup de débutants (je dirais une majorité d'après mon expérience) qui ne sont pas gênés par le contexte harmonique( je dirais qu'ils "fonctionnent" instinctivement en modal et que pour eux une seconde reste une seconde, et un tierce reste une tierce, quel que soit son emplacement dans la gamme...

Et d'autres, comme toi, que ça gène, parce qu'ils "fonctionnent" instinctivement en tonal. C'était plutôt mon cas également. Mais ceux là n'ont en général pas de mal à repérer les intervalles, parce qu'ils en repèrent directement le son dans la gamme. Pour eux passer de fa à sol en tonalité de do, c'est pas chanter un intervalle d'une seconde, mais passer du 4ème au 5ème degré. Et effectivement, pour eux la méthode des débuts de chanson est impraticable.

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Hors sujet :

Tu ne peux pas aider quelqu'un ou enseigner, si tu ne commences par comprendre d'abord comment il fonctionne au départ, et faut pas généraliser aveuglément les méthodes : tout ne convient pas à tous (ce qui est d'ailleurs à mon sens le gros défaut de l'enseignement en France où on confond allégrement "but" et "moyen"... C'est un autre sujet, mais en tant qu'enseignant à une veille de rentrée, je peux pas m'empêcher de digresser...

Faire une distinction entre une approche modale ou tonale comme tu le fais ça n'a pas de sens, la distinction entre tonal et modal ne ce situe pas à ce niveau.

Citation :

Faire une distinction entre une approche modale ou tonale comme tu le fais ça n'a pas de sens, la distinction entre tonal et modal ne ce situe pas à ce niveau.

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Hors sujet :

Pas envie de discuter sur ces termes de tonal et de modal, on serait hors-sujet ici... Je me référais ici à l'approche des musiciens jazz en impro, qui rejoint un peu le même principe : sortir un intervalle ou un accord de son contexte tonal. Le terme "modal" était un peu abusif, encore que... mais c'est pas le sujet.

Ce que je dis c'est juste que pour la plupart des débutants il est assez facile de faire abstraction du contexte harmonique, et pour ceux-là, l'approche "début de chanson" peut fournir une aide précieuse...

Pour ceux-là, l'identité des intervalles entre les premières notes de "happy birthday" et celle de "la claire fontaine" ne pose aucun problème... Tant mieux pour eux.

Pour d'autre, l'emprise tonale est telle que la méthode ne fonctionne tout simplement pas. Cela a été apparemment ton cas, et dans une certaine mesure, c'est comme ça.