solfège
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Mais c'est pas que j'écoute pas tes conseils, j'y arrive pas, je sens pas la couleur ou les vibratyions comme il faut j'en sais rien, le fait est que une quarte je la reconnais en moins d'une seconde, une seconde idem, et le reste je galère, relative à do ça donne rien pour moi désolé, d'ailleurs je pratique d'autres gammes que la gamme de do donc c'est pour ça que la seconde est plus rentrée je pense...
Bref, j'ai sans doute une oreille bizarre, un coté absolu et un coté relatif qui me gêne plus qu'autre chose, je vais reconnaitre une touche noire quasi à tous les coups avec aucune référence, mais du coup les touches noire en elles mêmes paraissent dissonnantes pour moi, meme jouées seules, c'est difficile à expliquer aussi, et il faut de toute façon aussi pouvoir transposer ces intervalles dans les graves et les aigus, bien au delà de la tessiture de la voix, donc une vision mentale des intervalles.
Moi les phrases qui disent un accord mineur ça sonne triste et un majeur plus joyeux je le remarque pas si ya pas une mélodie autour et la gamme quasi complète.
Il y a la méthode Curwen avec les signes de mains aussi.
Ils l'utilisent dans rencontre du troisième type lors de la rencontre avec les aliens sur la petite musique
Je parle avant tout du contexte tonal qui peut être généré par l'harmonie, ou par la mélodie. (en fait la mélodie est créé aussi à partir du contexte tonal, c'est dépendant)
Et à ce niveau le modal fonctionne comme le tonal, avec les degrés tonique, mediante, dominante etcetera, sauf que la tonique s'appelait historiquement la finale en modal, mais à l'oreille c'est pareil, c'est la note qui sert d'axe principal, de repos, de tension zéro, la note home.
Les degrés ce sont des notes en premier lieu, pas uniquement des accords, et il y a des degrés parcequ'il y a une note en axe principal. Les degrés sont juste la relation des autres notes par rapport à la note principale.
Faire une distinction entre une approche modale ou tonale comme tu le fais ça n'a pas de sens, la distinction entre tonal et modal ne ce situe pas à ce niveau.
Ce qui différencie tonal et modal c'est le jeu sur l'alternance tension/résolution, qui est plus ou moins inexistant en musique modale, la rendant assez lancinante et planante, là ou la musique tonale est plutot dynamique.
en modal ou tonal il y a bien des degrés
C'est en musique sérielle/atonale par exemple qu'il n'y a plus de notion de dégrés du tout, car le but est de ne plus avoir de note de repos principale.
Et ça c'est tout sauf instinctif, qu'on soit musicien ou pas, il suffit d'écouter de la musique sérielle pour s'en rendre compte
Ce qui fait qu'on comprend instinctivement la musique tonale/modale, c'est qu'on fonctionne instinctivement en se référant à une note centrale, donc la méthode par degré est la plus facile et logique pour débuter.
cqfd
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mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
peut être si on a 30 secondes pour réfléchir à un intervalle ça sert, mais on a juste pas le temps
par exemple si pour reconnaitre le sol la de happy birthday en do, il faut penser à la gamme de do, mais en commençant par sol, ça oblige à faire une modulation de do majeur vers sol majeur.
La modulation ce n'est pas rien, c'est un changement du contexte principal, et quand on sait que la majorité des morceaux ne modulent même sur plusieurs minutes de durée, et on ne va pas faire ça à chaque intervalle, y compris sur des doubles croches, ça n'a pas de sens.
maintenant ça ne veut pas dire qu'on va jamais remarquer une seconde entre deux notes consécutives, ni se servir du fait qu'on sait comment sonne une seconde, mais tenter de penser à un morceau qui n'a rien à voir c'est comme rouler avec le frein à main
par exemple si pour reconnaitre le sol la de happy birthday en do, il faut penser à la gamme de do, mais en commençant par sol, ça oblige à faire une modulation de do majeur vers sol majeur.
La modulation ce n'est pas rien, c'est un changement du contexte principal, et quand on sait que la majorité des morceaux ne modulent même sur plusieurs minutes de durée, et on ne va pas faire ça à chaque intervalle, y compris sur des doubles croches, ça n'a pas de sens.
maintenant ça ne veut pas dire qu'on va jamais remarquer une seconde entre deux notes consécutives, ni se servir du fait qu'on sait comment sonne une seconde, mais tenter de penser à un morceau qui n'a rien à voir c'est comme rouler avec le frein à main
[ Dernière édition du message le 28/08/2012 à 11:35:39 ]
Clapman
361
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
mirak63
905
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Membre depuis 18 ans
j'ai commencé comme ça aussi
comme je n'arrivais pas à être performant, ça me rendait dingue
il m'a fallut longtemps pour comprendre le problème, et je regrette ce temps perdu
comme je n'arrivais pas à être performant, ça me rendait dingue
il m'a fallut longtemps pour comprendre le problème, et je regrette ce temps perdu
[ Dernière édition du message le 28/08/2012 à 12:33:28 ]
Anonyme
603
Citation de mirak63 :
j'ai commencé comme ça aussi
comme je n'arrivais pas à être performant, ça me rendait dingue
il m'a fallut longtemps pour comprendre le problème, et je regrette ce temps perdu
Mais c'est pas que j'écoute pas tes conseils, j'y arrive pas, je sens pas la couleur ou les vibratyions comme il faut j'en sais rien, le fait est que une quarte je la reconnais en moins d'une seconde, une seconde idem, et le reste je galère, relative à do ça donne rien pour moi désolé, d'ailleurs je pratique d'autres gammes que la gamme de do donc c'est pour ça que la seconde est plus rentrée je pense...
Bref, j'ai sans doute une oreille bizarre, un coté absolu et un coté relatif qui me gêne plus qu'autre chose, je vais reconnaitre une touche noire quasi à tous les coups avec aucune référence, mais du coup les touches noire en elles mêmes paraissent dissonnantes pour moi, meme jouées seules, c'est difficile à expliquer aussi, et il faut de toute façon aussi pouvoir transposer ces intervalles dans les graves et les aigus, bien au delà de la tessiture de la voix, donc une vision mentale des intervalles.
Moi les phrases qui disent un accord mineur ça sonne triste et un majeur plus joyeux je le remarque pas si ya pas une mélodie autour et la gamme quasi complète.
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
c'est que tu t'y prends mal
et tu t'y prends mal parceque tu n'écoutes pas les conseils
d'abord ce qu'il faut faire c'est s'entrainer par rapport à une note fixe, et ne chercher les intervalles que par rapport à cette note fixe
Au début il faut bosser avec seulement une gamme.
La gamme do majeur biensur.
Tu veux le sol, et bien ça fait une quinte par rapport à do.
Si tu ne sais pas encore chanter la quinte direct, parce-que tu n'es pas familier avec sa couleur, alors tu chantes, "do ré mi fa sol" en pensant à la gamme de do, ou bien "do si la sol".
Si tu veux mi, tu fais "do ré mi", etcetera.
Tu peux aussi utiliser les numéro de dégrés à la place, donc 1 2 3 4 5 6 7.
Donc pour avoir une liste de notes à partir desquelles travailler, tu peux soit lire les notes d'une partition d'un truc simple en do majeur, soit repiquer à l'oreille un truc simple en do majeur, ça marche dans les deux sens.
Tu peux le faire de tête avec les mélodies que tu connais comme frère jacques etcetera.
Tu ne peux pas dire que tu n'y arrives pas, c'est une question de pratique, d'exercices et d'efforts.
Pourquoi il faut le faire à partir d'une note fixe ?
Parceque 99% de la musique est construite autour d'une note fixe, c'est la base de la musique modale et de la musique tonale.
et tu t'y prends mal parceque tu n'écoutes pas les conseils
d'abord ce qu'il faut faire c'est s'entrainer par rapport à une note fixe, et ne chercher les intervalles que par rapport à cette note fixe
Au début il faut bosser avec seulement une gamme.
La gamme do majeur biensur.
Tu veux le sol, et bien ça fait une quinte par rapport à do.
Si tu ne sais pas encore chanter la quinte direct, parce-que tu n'es pas familier avec sa couleur, alors tu chantes, "do ré mi fa sol" en pensant à la gamme de do, ou bien "do si la sol".
Si tu veux mi, tu fais "do ré mi", etcetera.
Tu peux aussi utiliser les numéro de dégrés à la place, donc 1 2 3 4 5 6 7.
Donc pour avoir une liste de notes à partir desquelles travailler, tu peux soit lire les notes d'une partition d'un truc simple en do majeur, soit repiquer à l'oreille un truc simple en do majeur, ça marche dans les deux sens.
Tu peux le faire de tête avec les mélodies que tu connais comme frère jacques etcetera.
Tu ne peux pas dire que tu n'y arrives pas, c'est une question de pratique, d'exercices et d'efforts.
Pourquoi il faut le faire à partir d'une note fixe ?
Parceque 99% de la musique est construite autour d'une note fixe, c'est la base de la musique modale et de la musique tonale.
[ Dernière édition du message le 28/08/2012 à 17:40:34 ]
Tonka
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Tonka
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mirak63
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Citation de Tonka :
Y'a un petit moyen "psycho-pédagogique" très con qui permet de faciliter cette technique, c'est de s'aider avec les doigts.
Je m'explique : tu veux t'entraîner à reconnaître la quarte, par exemple do-fa.
Tu attribues une note à chaque doigt de la main droite : do pour l'auriculaire, ré pou l'annulaire, mi pour le majeur et fa pour l'index. (Si tu veux aller au-delà de la quarte, tu utilises par exemple le dos de la main, ou alors tu remontes sur le poignet)
Tu chantes la portion de gamme "do-ré-mi-fa" en "pianotant" en même temps sur les doigts de ta main droite avec ceux de ta main gauche... Très vite tu vas associer le son au doigt et quand tu pianoteras "auriculaire-index", t'auras tout de suite dans l'oreille les sons "do et fa"...
Souvent cette petite technique toute simple aide beaucoup certains débutants, dans les chorales par exemple...
Il y a la méthode Curwen avec les signes de mains aussi.
Ils l'utilisent dans rencontre du troisième type lors de la rencontre avec les aliens sur la petite musique
Citation de Tonka :
Sinon pour mirak, attention à pas généraliser.
La technique du début de chanson marche très bien pour beaucoup de débutants (je dirais une majorité d'après mon expérience) qui ne sont pas gênés par le contexte harmonique( je dirais qu'ils "fonctionnent" instinctivement en modal et que pour eux une seconde reste une seconde, et un tierce reste une tierce, quel que soit son emplacement dans la gamme...
Je parle avant tout du contexte tonal qui peut être généré par l'harmonie, ou par la mélodie. (en fait la mélodie est créé aussi à partir du contexte tonal, c'est dépendant)
Et à ce niveau le modal fonctionne comme le tonal, avec les degrés tonique, mediante, dominante etcetera, sauf que la tonique s'appelait historiquement la finale en modal, mais à l'oreille c'est pareil, c'est la note qui sert d'axe principal, de repos, de tension zéro, la note home.
Les degrés ce sont des notes en premier lieu, pas uniquement des accords, et il y a des degrés parcequ'il y a une note en axe principal. Les degrés sont juste la relation des autres notes par rapport à la note principale.
Faire une distinction entre une approche modale ou tonale comme tu le fais ça n'a pas de sens, la distinction entre tonal et modal ne ce situe pas à ce niveau.
Citation de Tonka :
Et d'autres, comme toi, que ça gène, parce qu'ils "fonctionnent" instinctivement en tonal. C'était plutôt mon cas également. Mais ceux là n'ont en général pas de mal à repérer les intervalles, parce qu'ils en repèrent directement le son dans la gamme. Pour eux passer de fa à sol en tonalité de do, c'est pas chanter un intervalle d'une seconde, mais passer du 4ème au 5ème degré. Et effectivement, pour eux la méthode des débuts de chanson est impraticable.
Hors sujet :Tu ne peux pas aider quelqu'un ou enseigner, si tu ne commences par comprendre d'abord comment il fonctionne au départ, et faut pas généraliser aveuglément les méthodes : tout ne convient pas à tous (ce qui est d'ailleurs à mon sens le gros défaut de l'enseignement en France où on confond allégrement "but" et "moyen"... C'est un autre sujet, mais en tant qu'enseignant à une veille de rentrée, je peux pas m'empêcher de digresser...
Ce qui différencie tonal et modal c'est le jeu sur l'alternance tension/résolution, qui est plus ou moins inexistant en musique modale, la rendant assez lancinante et planante, là ou la musique tonale est plutot dynamique.
en modal ou tonal il y a bien des degrés
C'est en musique sérielle/atonale par exemple qu'il n'y a plus de notion de dégrés du tout, car le but est de ne plus avoir de note de repos principale.
Et ça c'est tout sauf instinctif, qu'on soit musicien ou pas, il suffit d'écouter de la musique sérielle pour s'en rendre compte
Ce qui fait qu'on comprend instinctivement la musique tonale/modale, c'est qu'on fonctionne instinctivement en se référant à une note centrale, donc la méthode par degré est la plus facile et logique pour débuter.
cqfd
[ Dernière édition du message le 30/08/2012 à 12:01:38 ]
Tonka
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mirak63
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Posteur·euse AFfolé·e
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