Harmonisation 6e degré gamme majeure

Le concept b6 (oub13) sur le VIe degré de DO, me semble un peu difficile à comprendre. On arrive sur fa bémol (puisque pas de fa# en DO, ni en la min.) et fab c'est un mi donc la tierce de l'accord.

Si on reste sur un fa bécarre, alors on peut comprendre cet accord comme un IVe degré : fa (b6) la do mi (sol) qui va se chiffrer : F7(9)/A, mais je suis peut être un peu déformé par l'harmonie classique.

Mais comme l'écrit goulamass, c'est une question de contexte harmonique. Les accords, comme le chiffres peuvent dire tout et son contraire (ou presque)

Je suis d'accord sauf que F A C E, c'est un Fmaj7. Pas un FA7.

oups oui pardon, tu as raison _django. J'avais oublié que le 7 n'était pas une septième d'espèce mais une septième de dominante.

Oui, mmm, je connaissais pas ce terme de "septieme d'espèce".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_de_septi%C3%A8me_d%27esp%C3%A8ces

(au passage si quelqu'un comprend cette phrase : "Rappelons au préalable que les accords de quatre notes placés sur la sensible de chaque mode doivent être analysés, non pas comme des accords de septième, mais comme des accords de neuvième de dominante sans fondamentale." : je prends)

Pour moi, y a le septieme majeur : T 3 5 7M

et puis le septieme mineur : T 3 5 7m

@_django

Il existe trois sorte de septième :

septième de dominante (mineure sur le Ve degré de la gamme)

septième diminuée (sur le VIIe degré de la gamme dans l'harmonie classique tonale qui peut se comprendre aussi comme une neuvième de dominante sans fondamentale et donc être analysée comme un Ve degré)

Septième d’espèce (toutes les autres, M ou m)

@lodeli, je dirais plutôt que la neuvième sans fondamentale est une généralisation tonale.

De mémoire et sans plus de recherche que cela. Je peux donc ne pas être tout à fait exact ni exhaustif.

L'harmonie tonale est fondée sur les rapports de forces entre Ve et Ie degré et ce depuis le XVIIe s. environ. Les compositeurs n'ont eu de cesse d'envenimer ce rapport en y ajoutant des dissonances (septièmes de dominantes, septièmes d’espèces, septièmes diminuées...). Le VIIe degré n'est pas aimé car il offre des intervalles diminués (ce que l'on n'aime pas trop). Pour les faire passer en douceur, on imagine que ce sont des accords du Ve degré sans la fondamentale. Il est donc maintenant possible de mettre un VIIe degré avant un Ie sans que cela ne choque trop. Petit à petit, les accords vont se complexifier, le chromatisme gagner du terrain. Wagner va bouleverser l'harmonie classique avec son accord de Tristan et faire basculer l'histoire de la musique vers l'atonalité au tournant du XXe s. Schönberg terminera de tourner la page avec le dodécaphonisme.

Il est bien entendu que toutes ces considérations plus ou moins métaphysiques n'ont pas grand chose à voir avec le postulat de départ et une harmonie tournée vers le jazz qui, si elle peut être complexe, aura d'autres préoccupations.

Très ! Et j'ai compris ! Merci !

J'aime beaucoup ta pensée du jour mAdVax.

Et oui, les règles sont inventés par les académiciens, qui la plupart du temps, ne font que décrire et généraliser ce qui existe pour permettre aux élèves d'apprendre plus vite ce que leurs ainés ont mis longtemps à trouver.