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Demandes idée de gammes pour improviser.

  • 75 réponses
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Sujet de la discussion Demandes idée de gammes pour improviser.
Sur boom boom (j-l Hooker) on fait une grosse partie d'impro en faisant tourner un mi majeur.(c'est un blues en mi)
j'improvise sur une gamme E,G,A,Bb,B,D (mi pentatonique blues, quoi). bon, ça le fait mais je tourne en rond (surtout après 822 mesures :D: )
j'ai essayé une La blues(A,C,D,Eb,E,G) et une si blues(B,D,E,F,F#,A). Ca à l'air de le faire, il faut que je creuse.

d'autres idées ?
la guitare rythmique et la basse doivent-elle faire gaffe à quelque chose ?


il faut jouer sur les gammes alternativement ? (si je les mélanges toutes, ça devient n'importe quoi :((( )

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

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51

Citation : C'est sur que ça a été joué puisque EMaj7#5 Fmaj7
c'est en quelque sorte C7alt/E FMaj7
Mais ce qui est génial c'est le mouvement des voies et surtout l'enchainement des 2 triades : Ab et G.
t'es pianiste ou guitariste?



Ok Dgé, je suis guitariste ,mais toute l'année derniere j'ai travaillé avec un tres bon pianiste et notre petit jeu etait de confronter nos approches harmoniques sur une progression
(je donne quelques cours ce qui me permet aussi de tester quelques combinaisons et d'essayer de surprendre l'eleve,un de mes profs faisait ça et je te garanti qu'il fallait rester concentré :D: )

je reste un fan du travail sur un bourdon (pedal note) et tenter de faire des movements d'accords en ne changeant qune ou deux notes afin de creer des climats (et ça repose les doigts :clin: )
je viens de tomber sur des transcriptions des Brecker ,et ils utilisent bcp ce systeme (slash chords) mais le pire,c'est que c'est compliqué et que ça GROOvEEE

pour revenir sur les derniers devellopements de ce thread, je prefere avoir sur la grille un simple C7 (sans specifications b5,#9 ou autre) qui ouvre la voie vers ce que l'on veut.(tant qu'on fait gaffe a la melodie)
Joe Pass explique que pour lui , il considere un point de depart et un point d'arrivée ,ENTRE, total freedom ,ses oreilles (et il en a de bonnes ,le bougre!) dirigent vers le point de resolution.
Life ain't nothin' but a bubble...
52
C'est ça c'est l'approche des phrases bebop qui ont des notes cibles.
double, triple, quadruple, quintuple...etc... approche.
Hhaaahhh Les looping des bopers, c'est quelque chose!!!!!

A tout hazard a tu le lien pour les transcription de brecker? :8O:

Connais tu "Midnight Silence" de Kenny Kirkland, il est sur le seul disque que Kenny a enregistré sous son nom et le score tu le trouveras dans le NewRealBook3.
Si tu peux l'écouter, on en reparlera... :bravo:

@pianosonix

53
J'ai trouvé l'intro https://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00001QGP8/002-8080716-6388800?v=glanceici
c'est vraiment superbe, je vais essayer de me procurer le morceau, par contre pour la partoche ,j'ai 1 version du Real Book mais je n'ai pas le morceau (si tu l'avais, je te file mon mail)

pour Brecker ,desolé, c'est sur un bouquin d'Aebersold consacré aux 2 frangins (j'adore African skies)

Quand je pense que je joue bien,je reecoutes un Live de Joe Pass en solo,ça me calme pour qq semaines :mdr:
Life ain't nothin' but a bubble...
54
Ok pas de problème je t'envois la part et le mp3 si tu veux mais c'est mieux si tu trouve le cd :mrg:

@pianosonix

55
Trop cool, je t'envoie mon mail via ta fiche :clin:
Life ain't nothin' but a bubble...
56
Bon, je doit être une vrai bille.... :((( :((( :(((

j'ai essayé hier les gammes que vous m'avez indiquer. Je n'arrive à rien qui me plaise, je retombe toujours sur le gamme E blues + Eb + Gb.

l'approche 'gamme chromatique' me va mieux. je continuerai de faire tourner une boucle en E pour me faire la main dessus.


Si quelqu'un pouvais mettre à disposition une séquence midi d'impro blues de son cru (en mi par exemple).... je comprendrai peut-être mieux...

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

57
Bon Denys, voila un truc:

oublie tes plans en Pentas et de debouler tes gammes; amuses-toi un instant a "penser en triades" maj-min et dim
sur E7 qui fait partie de A major tu peux jouer toutes les triades issues de la gamme de A major (soit tu plaques ,soit tu arpeges et ecoutes les differences de couleurs selon la triade)
E7 fait aussi partie de Bminor melodic -mode lydian b7-Bartok-(idem utilises toutes les triades de cette gamme)
On peut le trouver dans d'autres gammes mais restreint deja a ces 2 là.

Puis tu reprends ces deux gammes et tu ne joue plus que des intervalles (en "Old" Blues les intervalles de 6tes sont souvent utilisées pour des intros etc.., mais aussi ,tu melanges,intervalles de 3ces,4tes, 5tes ets 6tes)

joue sur les contrastes ex :la difference entre une sixte maj et min(construit un plan pour chacun etc..) :clin:

Bon, faut que je taffe aussi un peu ,moa
:8)
Life ain't nothin' but a bubble...
58
C'est pas evident toute ces gammes sur un blues, il faut savoir les placé et elles donnent une couleur moderne/jazz qui peut ne pas coller a certain style de blues :| :roll:

http://storyabouttheclown.free.fr
http://storyabouttheclown.free.fr
59
Dans le contexte d'un Blues "classic" ,l'utilisation des motifs en triades est tres repandue; en se basant sur les triades issues de la gammes majeures ,on peut tirer un million de combinaisons(intervals, triades..) et cela permet de se sortir des plans en Pentas; De plus ,l'utilisation des triades permet d'accompagner efficacement un pianiste ou un bassiste (voir le travail exemplaire de Robben Ford )

mais plus j'avance et plus je me rends compte qu'on peut virtuellement tout jouer sur un Blues ,tout est affaire de gout ,c'est comme en cuisine ,savoir suggerer une saveur et
ne pas "over saucer " pour eviter le degout ,sortir des sentiers battus et savoir y revenir :clin:

Culinairement votre :bravo:
Life ain't nothin' but a bubble...
60
Ca avance de mon coté, j'ai pianoté tous le WE en essayant vos trucs, en pratiquant, on commence à comprendre, à 'sentir'.
Après, ca plait ou pas, ça colle au style du groupe, c'est autre chose...

question bête de la semaine : je ne suis pas certain de comprendre 'triade'...
c'est aller de tierce en tierce ? :?!:

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

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Triade= Fondamentale(tonique)/Tierce/quinte(empilement de tierces)

Triades issues de la gamme de Cmajor: 7 degrés = 7 accords =7 Arpeges=7 Triades

Pour toutes gammes majeures:

I et IV degré majeurs :Triades majeures(tierces majeures)
II III et VI degres mineures:" mineures (tierces mineures
V degré dominante :triade majeure(tierces maj)
VII degre 1/2 diminué: triade 1/2 diminué (tierce mineure,quinte bemol )

Pour C majeur :

Triades maj de C (C E G) F (FAC) G(GBD)
Triades mineures D(DFA) E(EGB) A (ACE)
triades 1/2 diminué B (BDF)


oufffff......
Life ain't nothin' but a bubble...
62
Flag !

---Mitt67---
63
Allons bon, on s'est encore fait flaguer... :clin:
Life ain't nothin' but a bubble...
64
:pong:

---Mitt67---
65
La triade a été décrite par honlo,OK.

Les triades sont les premieres choses utiles quand on apprend a improviser et a jouer les accords puisqu'elles constituent la base de l'accord (les fondation de ta maison)

Utilisation:
dans les grilles non-enrichies : il faut tout simplement les jouer dans les renversement de ton choix.

dans les grilles enrichies: elles sont utilisées (en plus de la base de l'accord)comme "structure supérieure" car la triade (notament dans son 2eme renversement) sonne bien compacte et forte.

ex: sur un accord C7/9/#11/13 : tu peux rajouter en haut de l'accord la triade de D , elle prendra en charge toute les altérations citées.
C'est ça une structure supérieure en triade. celle décrite pourrait s'écrire SsII (Structure Supérieure deuxieme degré de l'accord concerné.)

Les plus utilisées sont:
Ss II pour les accords #11
Ss bVI pour les accords b9/b13
Ss VI pour les accords b9/13
Ss #IV pour les accords b9/#11

:mrg:

Derniere utilisation(enfin pour l'instant :tourne: ) de la triade: les accords divisés.
Ex: triade de B avec comme basse C
Certains me diront ça sonne moderne...
Ecoutez entre autres Red Garland sur les disques de Miles, il finit certains morceaux par cet exemple. Et oui ça fait bien longtemps qu'on les utilise sans parler des nombreux compositeurs classique ayant recour a ce truc la. :mrg:

@pianosonix

66
Ok pour la description des triades :
je joue les notes d'une gamme contenant l'accord (on retrouve l'approche des modes...) mais de tierce en tierce.
Je vais essayer.

par contre :

Citation : sur E7 qui fait partie de A major tu peux jouer toutes les triades issues de la gamme de A major



en plus bien sur de la gamme E elle même, non ?

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

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Citation : en plus bien sur de la gamme E elle même, non ?



ça ,mon cher denys, c'est une question "facile",je te proposes de lacher ta souris, sauter sur une feuille et crayon et d'ecrire les notes et les triades issues de la gamme de E ,puis de jouer tout ça et de voir si ça colle :clin:
Tu nous dis tout ensuite...

Dgé, c'est vrai qu'on peut tout penser en triades, interessant ton systeme.
Frank gambale ,qui a joué des années avec Chick Corea, utilise bcp les slash chords(triades avec basse mouvante)

je 't'envoie un petit truc qui devrait t'interesser :clin:
Life ain't nothin' but a bubble...
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Hors sujet : Merci j'arrive pas a le dl pour l'instant mais .....j'y arriverais



Ce n'est pas mon systeme.
:mrg: vous pouvez le trouver dans les bouquins de Mark Levine.

@pianosonix

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Un très beau site..
ici
Life ain't nothin' but a bubble...
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Cool, j'avais jamais vu...merci

@pianosonix

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Salut,
Une bonne impro c'est une impro qui a du sens. Il ne faut pas y déballer tout ce qu'on connait ou sait faire. Ce n'est pas 4 mesures de telles gammes, 4 mesures de telles autres, 4 mesures de mélanges... Il faut partir d'une idée (un pattern pour les débutants, ou une triade peuvent constituer un exemple de base), puis creuser l'idée, la développer pendant le solo. Les développements sont multiples... Quelques exemples simples : jouer le même pattern dans le nouvel accord (ou en le décallant d'un intervalle réfléchi), en respectant la gamme choisie... quelques mesures plus tard, commencer à l'altéter mélodiquement plus ou moins pour ajouter quelques tensions (avec toutes les gammes et idées citées plus haut, ya déjà pas mal à faire) ... ne garder que la rythmique du pattern et changer juste les notes... garder les notes et changer le rythme... Mais il dois toujours y avoir un fil conducteur que même l'auditeur néophite doit saisir, si ce n'est, au pire des cas, ressentir. Personnellement, j'y travaille encore et toujours, en évitant de partir dans des logghorées rythmiques et/ou mélodiques qui ne veulent rien dire et qui perdent l'auditeur.
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Exact, tout a fait d'accord.
C'est là qu'un truc tout simple peut être terriblement efficace et reciproquement.
Et je pense que c'est le plus dur à acquerir, la construction d'un discours cohérent, qui veut dire qqchose.
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:pong: absolutamente ! :up:
Life ain't nothin' but a bubble...
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Bonjour
Je recherche un outil, de préférence en ligne, qui à partir d'une suite d'accords propose une gamme ou mode pour improviser dessus

Merci d'avance pour votre aide
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Il y a Impro-Visor, dédié au jazz : https://www.cs.hmc.edu/~keller/jazz/improvisor/

Ce n'est pas très intuitif à utiliser, mais la démarche peut être utile, plus que le résultat que l'on obtient.