Demandes idée de gammes pour improviser.

Denys

1868

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/03/2004 à 14:47:53

Sur boom boom (j-l Hooker) on fait une grosse partie d'impro en faisant tourner un mi majeur.(c'est un blues en mi)
j'improvise sur une gamme E,G,A,Bb,B,D (mi pentatonique blues, quoi). bon, ça le fait mais je tourne en rond (surtout après 822 mesures :D:

)
j'ai essayé une La blues(A,C,D,Eb,E,G) et une si blues(B,D,E,F,F#,A). Ca à l'air de le faire, il faut que je creuse.

d'autres idées ?
la guitare rythmique et la basse doivent-elle faire gaffe à quelque chose ?

il faut jouer sur les gammes alternativement ? (si je les mélanges toutes, ça devient n'importe quoi :(((

)

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

Dgé

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 01/04/2004 à 11:22:41

Qu'est-ce que tu veux savoir exactement sur les gammes?
A part les travailler très lentement avec un gros son.

0

@pianosonix

Denys

1868

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 01/04/2004 à 12:45:01

Qu'entend tu part

Citation : employer le bon chordscale (tjrs le plus diatonique et naturel par rapport a la tonalitée du morceau),

je suis d'accord : c'est le travail qui va me forger, voire l'écoute de morceaux. C'est juste pour avoir des pistes de recherche, des plans auxquels je ne penserai pas...

0

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

honlo

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 01/04/2004 à 14:33:18

Tiens ,un petit "tip":

E7: D Pent Maj
A7: G Pent Maj
B7: A Pent Maj

Jouer la Pent Maj 1 ton en dessous permet de faire entendre les "couleurs"

ex :sur E7 jouer D Pent Maj: D E F# A B : si on analyse par rapport a E : on obtient la b7,la 9,la 4te,la 5te de E

Tu peux aussi jouer 1 ton 1/2 en dessous
sur E7 :C# Pent min: C# E F# G# B: donc 6te,Root,9,3ce,5te de E

ou combiner les deux approches ,c'est encore mieux !

apres on peux utiliser des Pents sur des substitutions d'accords, mais c'est un autre monde... :8)

0

Life ain't nothin' but a bubble...

Dgé

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 01/04/2004 à 15:15:05

Merci honlo pour ............ta recette de cuisine MAis

Tu oublies de dire le + imprtant c'est que en utilisant tes penta tu changes la couleur de l'accord puisque il devient par définition 7sus4. C'est très important de le dire car dans un contexte de groupe il faut bien que les instrumentistes qui jouent les accords soient au courant que tu a modifié la grille.

J'adore faire ces changements de couleur en permanence mais je ne le fais qu'avec des musiciens qui ont l'habitude de jouer avec moi et qui connaissent tout mes systemes de réharm OU bien tu peux bien sur le faire avec des musiciens qui ont les oreilles grandes ouvertes et qui ont le niveau de comprendre de suite comment tu joues...
Cela dit je ne me risquerais pas trop dans un jam session d' exploser la grille systematiquement si je joue avec un guitariste qui accompagne en permanence et joue très précisement les harmonies originales. (probleme de conflit harmonique) :tourne:

0

@pianosonix

Dgé

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 01/04/2004 à 15:18:28

Salut Denys

Quand je parle de jouer le plus naturellement possible c'est utiliser les gammes de bases pour chaques accords.

Il te faut pour cela commencer par voir l'harmonisation de la gamme majeure, ensuite les dominantes secondaires.
Et ensuite l'harmonisation des gammes mineures: naturel , mélodique, harmonique

0

@pianosonix

honlo

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 01/04/2004 à 16:36:55

D'accord avec toi Dgé, et tout est question de placement ,je ne jouerai pas un accord quarte alors que tt le monde fait sonner une tierce (quoique si on cherche un "effet")
maintenant dans le phrasé ,on peut le jouer si on evite de placer les notes qui "clashent" sur les temps forts, et c'est mieux bien sur si les musicos ont les ecoutilles ouvertes.
je viens d'ecouter une version de Dizzy de One note samba ou un flutiste marque bien une 3ce majeure sur un accord mineur 7,j'ai relevé le plan et aucun doute, ça passe, c'est vraiment musical, le gars sait ce qu'il fait , une note "fausse" au "bon" moment devient une bonne note.

au dela de l'utilisation de telle ou telle gamme, ce que je trouve difficile,c'est de jouer de façon lyrique sans sonner "plans" (Le Bird est un maitre pour ça,quelle aisance..)

0

Life ain't nothin' but a bubble...

Denys

1868

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 01/04/2004 à 16:50:22

Je fais juste du blues/rock....
certain plan jazz vont vraiment sonner bizzards dans ce contexte...

j'ai maintenant pas mal de gamme possible ( :bravo2:

les gars (et les filles ?)). En pratique (toujours pour du blues) comment je joue avec ? quelques mesures de chaque ?

0

https://www.facebook.com/groupefiftyseven

https://soundcloud.com/groupe-fiftyseven

honlo

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

33 Posté le 01/04/2004 à 17:04:45

A: Si tu te poses ce genre de question, je te conseille d'aller prendre un cours ou 2 ou plus avec un prof qui te fera avancer rapidemment,je pense ,au moins sur la comprehension d'une grille Blues.
B:ecoutes Robben Ford et Stevie Ray Vaughan,2 maitres dans 2 genres differents
C: les methodes de JJ rebillard sur le Blues sont tres bien faites. :8)

0

Life ain't nothin' but a bubble...

Dgé

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 01/04/2004 à 17:12:36

En fait je ne m'en été pas rendu compte MAis il y a tout dans le titre de ce tread.
Les gammes c'est bien pour apprendre mais il ne faut surtout pas les utiliser dans l'improvisation en tant que telle.....

C'est un peu radical de dire ça, mais il y a une part de véritée. :mrg:

0

@pianosonix

honlo

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 01/04/2004 à 17:22:58

Lumineux ! :mdr:

0

Life ain't nothin' but a bubble...

Dgé

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 01/04/2004 à 18:11:27

CMaj7#11 EMaj7#5
FMaj7#11 AMaj7#5
BbMaj7#11 DMaj7#5......etc.....etc

Ton systeme est génial, j'ai fait une intro hier avec c'est top!!

0

@pianosonix

honlo

936

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 01/04/2004 à 20:32:48

Merci Dgé

,
ça m'a aussi fait triper quand je l'ai trouvé, maintenant je serai curieux,vu ,comme le dit le dicton que "rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme", de savoir si un de nos maitres jazzistique a utilisé ce genre de choses et sur quelle compos ?
avis aux connaisseurs :mdr:

0

Life ain't nothin' but a bubble...

Dgé

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 01/04/2004 à 21:17:49

C'est sur que ça a été joué puisque EMaj7#5 Fmaj7
c'est en quelque sorte C7alt/E FMaj7
Mais ce qui est génial c'est le mouvement des voies et surtout l'enchainement des 2 triades : Ab et G.
t'es pianiste ou guitariste?

C'est vrai qu'il faudrait trouver et vérifier qui joue ça mais j'ai déja quelques idées.
Kirkland c'est sur.

0

@pianosonix

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

39 Posté le 01/04/2004 à 21:25:40

Citation : Je fais juste du blues/rock....
certain plan jazz vont vraiment sonner bizzards dans ce contexte...

Au cotraire, plus l'harmonie est simple et ouverte, plus cela te laisse de champs d'action afin de colorer le fameux squelette harmonique. On à plus de possibilités sur un C7 que sur un C7/b9/b13.

Laurent.

0

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Dgé

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 01/04/2004 à 21:33:38

Salut Laurent, oui mais je pense qu'il voulais dire que ça changerait de trop l'estetique de cette musique la, maintenant les évolutions sont toujours possibles et j'encourage ça mais faut constater qu'on change alors de son.

0

@pianosonix

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 01/04/2004 à 21:37:19

Salut Dgé.

Pourquoi?, nombre de guitaristes colorent les harmonies simples du blues, je pense notamment à Roben Ford ou Lary Carlton.

Laurent.

0

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Dgé

633

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 01/04/2004 à 21:43:45

Si c'est une question je répondrais pourquoi pas?
Sinon .....j'ai rien dit. :mdr:

0

@pianosonix

Anonyme

521397

43 Posté le 01/04/2004 à 21:45:05

[

Citation : quote]En fait je ne m'en été pas rendu compte MAis il y a tout dans le titre de ce tread.
Les gammes c'est bien pour apprendre mais il ne faut surtout pas les utiliser dans l'improvisation en tant que telle.....

l

les gammes c'est utile pour comprendre comment certains construisent des solos. apres il faut les oublier et jouer comme si c'etait "naturel" non ??

0

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 01/04/2004 à 21:48:33

Oui, c'est sûr. Mais je crois qu'un improvisateur épris de liberté passe quasi nécéssairement par une phase de recherche et d'appréhension de sont matériaux de travail. Idem pour les compositeurs.

Laurent.

0

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

521397

45 Posté le 01/04/2004 à 21:53:19

À propos d'impros, je suis allé ecouter ceccarelli, trotignon et..birelli lagrene. hier soir ...ce dernier est un extra terrestre ...

trotignon ...à peine 30 ans...le salaud.. il improvise terrible..;

c'est sur que pour apprendre la compos ou l'impros il est utile de savoir comment font les autres avec les pieges tendus.. dfficile de se sortir de corea quand on essaie de decortiquer ses solos.. il a une telle empreintes !!

0

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 01/04/2004 à 22:03:03

Là tu touches un point crucial, la personnalité. En fait je crois que ce que tu disais tout à l'heure en parlant "d'oublier" les gammes rejoint ce problème. Apprendre la technique est une chose longues et fastidieuse mais très aisée. Par contre développer un style personnel, surtout à notre époque, est quelque chose d'extrêmement difficile et beaucoup ont du mal à dépasser un cap (moi le premier). Cela prends une vie d'expérimentation, ou alors quelque chose de génial est déjà en nous à la base. C'est ce que je crois. Quand mes élèves me demande d'aborder l'improvisation ou l'écriture, je commence toujours par une phase où je leur demande tout de suite, à partir de gamme ou de séries que je leur donne, de chercher des phrases et de les noter, sans les apprendre par coeur. Ensuite je leur demande de se redéchiffrer avec du recul, pour essayer de retirer les bonnes choses et d'enlever les moins bonnes. Cela leur permets aussi à posteriori d'appréhender la notion de tension et résolution nécessaire à toutes musique pour créer du relief. Avec la maturité venant et cette habitude de travail, j'ai la sensation qu'ils trouve plus facilement leur chemin de musicien, qu'il ou elle soit improvisateur ou compositeur par nature.

Laurent.

0

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

521397

47 Posté le 01/04/2004 à 22:16:18

Je rêve d'être ton élève (soupir..... et un coucou :clin:

)

Marie

0

Laurent Juillet

5783

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

48 Posté le 01/04/2004 à 22:19:34

Salut Marie ;)

Tu as certainement d'excellents professeurs, alors je ne m'en fais pas pour toi, ni pour ta personnalité.

Laurent.

0

Laurent Juillet - Livre des têtes... - Soundcloud

Anonyme

521397

49 Posté le 01/04/2004 à 22:27:35

Je sais Laurent... J'ai d'excellents professeur(e)s... hi hi hi... mais il en demeure pas moins que tu es quand même formidable... voilà je l'ai dit... :bravo:

Marie

0

Boum92|

9505

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 01/04/2004 à 22:36:21

Qu'est ce qui se passe ici??

tres tres rare les mots doux sur af!!

0