Forum jazz
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Madsoul
J'essaye de trouver un forum technique sur le jazz.
Les anglosaxons ont plusieurs forums bien foutus, mais mon anglais
me fait défaut pour les termes musicaux.
Quelqu'un en connaîtrait-il un ?
http://www.soundcloud.com/madsoulmusic
[ Dernière édition du message le 25/04/2013 à 08:02:08 ]
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blaisepascal
Madsoul
Je travail le "Mark Lévine" en ce moment alors j'aurais voulu comparé des posts avec ce que je lis au travers du livre. Je connais pas tout sur le bout des doigts donc je vais m'abstenir de poser des questions pour le moment. Mes réponses sont surement dans le livre ou sur le forum.
J' ai quand même bien une question sur l' apprentissage des modes.
Vaut il mieux y aller modes par modes dans toutes les tonalités ?
ou prendre une tonalité et décliner tout les modes ?
Comment avez vous fait de votre côté ?
http://www.soundcloud.com/madsoulmusic
blaisepascal
pour le ionien et aoelien pas de problème , on est habitué a les entendre , l aeolien etant la gamme mineure du ionien (domajeur , lam)
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après il faut écouter la différencee entre le dorien et le phrygien
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ensuite le mixolydien
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puis le lydien
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quand au locrien vous pouvez le laisser dormir encore
bon c'est qu'un avis
il faut pas faire tout en même temps, et passer beaucoup de temps sur chaque étape
et les jouer en les chantant
Anonyme
Personnellement, je te déconseille de décliner tous les modes dans une même tonalité. Tu risques en effet de mélanger les couleurs à plus ou moins long terme.
Il est préférable de se familiariser avec la couleur d'un mode, que tu travailleras en profondeur dans toutes les tonalités.
Dans le cadre du jazz, étant donné que le II - V - I est très répandu dans ce style, je te conseille donc de travailler le mode qui se rapporte à chacun de ces accords
C'est-à-dire :
le dorien pour le II-7
le mixolydien pour le V7
le ionien pour le Imaj7
Cela dit, l'étude des modes n'est pas forcément la meilleure solution pour travailler l'improvisation (est-ce ton cas ?)
Le travail des arpèges (notamment des 3 accords cités ci-dessus) est déjà un excellent moyen de se familiariser avec les progressions harmoniques répandues. Ensuite, il est intéressant d'ajouter quelques chromatismes par-ci par-là, d'une manière systématique d'abord, puis plus libre ensuite.
N'hésite pas à me poser des questions sur le bouquin de Mark Levine, je le connais par cœur ! (la version originale en anglais of course !)
[ Dernière édition du message le 27/04/2013 à 08:37:32 ]
Madsoul
Je cherche bien à improviser mais sur de la funk, je cherche à maitriser le jazz pour mieux appréhender la funk.
Donc le II V I n'est pas la marque de fabrique de la Funk mais il'y a bien des accords récurrents.Je bosserai les modes correspondants
http://www.soundcloud.com/madsoulmusic
blaisepascal
Alors, il me semble, qu' il y a déja beaucoup à apprendre sur le plan rythmique ,
aides toi d'un cd par exemple https://www.play-music.com/fr/product/grooves_rythmiques_funk_guitare_dvd.html ou autre
Pour la partie harmonie,
repère les accords et les suites d'accords(cadence) caractéristiques , et n'attaque l'improvisation
que quand tu as "le rythme dans la peau" ,car les possibilités d'improvisation sont ici très dépendantes de la rythmique
Ne fais rien par mécanisme ,chante toutes les notes
Quel mode correspond le plus au funk j'en sais rien , il faut un spécialiste .....
Madsoul
C'est vraiment le côté harmonique qui me fais défaut du fait d'être autodidacte.J' ai longtemps occulté le travail des gammes, les impro toujours fait au feeling avec les mauvaises notes qui vont avec et trop de récurrence dans mes phrasés.
Il faut vraiment que j'essaye en chantant les notes, j' ai toujours cru cela inutile.
http://www.soundcloud.com/madsoulmusic
Anonyme
Il existe un moyen souverain et incontournable pour progresser : le relevé, ou le repiquage de plans que tu aimes, joués par des musiciens que tu aimes. C'est-à-dire relever d'oreille des passages que ensuite tu analyses, tu reproduis, mémorises et transposes dans plusieurs autres tons.
C'est la meilleure manière de progresser dans la plupart des musiques dites "actuelles".
Y'a du boulot mais le jeu en vaut la chandelle !
Madsoul
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mirak63
moi oui et je trouve que
J' avoue ma faute, je n' ai pas parcouru le forum en entier alors je n'ai pas senti que la communauté et les sujet était Jazzy !!
Je travail le "Mark Lévine" en ce moment alors j'aurais voulu comparé des posts avec ce que je lis au travers du livre. Je connais pas tout sur le bout des doigts donc je vais m'abstenir de poser des questions pour le moment. Mes réponses sont surement dans le livre ou sur le forum.
J' ai quand même bien une question sur l' apprentissage des modes.
Vaut il mieux y aller modes par modes dans toutes les tonalités ?
ou prendre une tonalité et décliner tout les modes ?
Comment avez vous fait de votre côté ?
l'approche modes façons mark levin est très controversée nottament sur les forums sérieux de jazz anglosaxon comme allaboutjazz
les premiers jazzmans improvisaient beaucoup plus par rapport à la mélodie, en la réduisant à ses notes essentielles, par exemple une par mesure et en brodant autour avec des approches chromatiques variées, ou bien en s'appuyant sur les chordtones, avec approches chromatiques etcetera.
maintenant les chordscales apportent le côté théorique rassurant de savoir qu'en jouant les notes x y et z par rapport à l'accord courant alors il y aura moins de chance que ça sonne ultra faux, mais c'est pas vraiment ça qui est utilisé par les bons jazzmans.
maintenant si on prend les mecs époque jazz fusion, comme john maclaughlin c'est sur qu'ils utilisent plus l'approche façon mark levin, mais cette approche est adaptée au style qu'il joue et pas forcément au vieux standards de jazz
[ Dernière édition du message le 27/04/2013 à 21:35:39 ]
Madsoul
Je le relirais quand j' aurais mieux intégré les modes, car pour l'instant je me perds sur certains point techniques de l'harmonie
Même si je comprend ton avis je ne peu pas encore en débattre et j'aimerais bien entendre le point de vue inverse au tiens.
http://www.soundcloud.com/madsoulmusic
mirak63
En fait les bases du jazz se trouvent dans le jazz de Amstrongs & co.
C'est pas forcément ce qu'on a envie de jouer au final, mais pédagogiquement les bases du jazz sont bien là, et la barre est déjà bien assez haute pour commencer en fait.
[ Dernière édition du message le 29/04/2013 à 12:04:26 ]
Anonyme
Peux-tu nous donner 2 ou 3 titres de morceaux funk sur lesquels tu travailles ?
A titre d'exemple.
Thanks.
mirak63
Madsoul
Si je devais donner des exemple ce serait du Jamiroquai, du Billy Paul "Bring the family back"
Tom Brown "brighter" et jusqu'à la funk des années 84 très électronique.
Mais pour actual proof c'est marrant car l'album tourne en boucle dans la voiture en ce moment et
je compte vraiment me pencher sur le cas d' Herbie Hancock très sérieusement.
http://www.soundcloud.com/madsoulmusic
Anonyme
Qui se lance dans une analyse harmonique d'Actual Proof ?
En attendant, il existe pour les claviers un excellent bouquin , qui ne traite pas du jazz mais des autres musiques "actuelles".
C'est The Pop Piano Book by Mark Harrison. C'est truffé d'exercices concrets et d'exemples immédiatement applicables. Les pages 289 à 342 sont spécialement consacrées au Rhythm'n Blues et à la Funk.
[ Dernière édition du message le 30/04/2013 à 07:34:16 ]
Madsoul
Mais avant d'attaquer Actual Proof qui risque de me priver de vie sociale pendant un petit moment
je vous poste 2 video d'un artiste "JD73" qui fait mumuse sur son rhodes.
Voilà ce que j'aimerais sortir comme solo et groove, doit je vraiment me tourner seulement sur la pentatonique et le blues ? J'en doute un peu.
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mirak63
Certains avec un gros background pourront attaquer ça direct.
Mais pour la majeur partie des gens ça sera un mur, et ça sera plus profitable d'attaquer sur des styles plus anciens et simples pour comprendre comment les ornementations à bases de chromatismes ont été intégrés petit à petit au langage du jazz.
Par exemple il y a des techniques qui consistent à prendre le thème, ne garder que les notes structurante, par exemple 1 ou 2 par mesure maximum, et apprendre à les approcher avec des motifs chromatiques.
Ce bouquin en parle, le type à enseigné à Berkley par exemple. http://www.byrnejazz.com/product.php?id=17
T'as ce bouquin par exemple aussi https://www.amazon.com/Connecting-Chords-Linear-Harmony-Jazz/dp/0793561930 plus axé sur les contour des accords
Je te présente des trucs différents des chordscales, parceque ce genre de bouquin est intéressant mais nettement moins mis en avant en général.
[ Dernière édition du message le 30/04/2013 à 23:55:52 ]
Madsoul
Lorsque tu parles des styles plus ancien c'est Ellington, Gershwin, Porter etcetera ?
Sinon tu m'as mis 2 fois le même lien pourrait tu me mettre le second livre stp.
Merci
http://www.soundcloud.com/madsoulmusic
_d j a n g o
Citation :
les chordscales apportent le côté théorique rassurant de savoir qu'en jouant les notes x y et z par rapport à l'accord courant alors il y aura moins de chance que ça sonne ultra faux, mais c'est pas vraiment ça qui est utilisé par les bons jazzmans.
N'importe quoi.
Résultats du questionnaire écolo :
Head Minerve
A la base j'avais lu ce topic et décidé de ne pas répondre, c'est vraiment le genre de taf à faire IRL, avec l'instrumentiste (je pense à 6wok là). En fait faudrait que 6wok poste un truc à lui pour voir quelles bonnes idées développer depuis les chorus qu'il fait déjà. Simplement voir ce qui ne lui vient pas naturellement dans ses impros et qu'il pourrait commencer à creuser.
N'importe quoi.
Tout à fait n'importe quoi Django, on dit "jazzmen" et non "jazzmans".
_d j a n g o
C'est surtout les "bons" qui m'ont fait sursauté...
Comme ci tous les bons pensaient de la même façon... pfff ![]()
Résultats du questionnaire écolo :
Head Minerve
Tu pourrais ajouter qu'il dit que c'est pas "vraiment" ça que les jazzmen utilisent, mais qu'utilisent-ils vraiment alors ?!!
Mais faut pas lui jeter la pierre, il a été très présent pour aider le créateur du topic.
Je sais pas si t'as maté le reportage entier (50 min environ) de Stanley Jordan (je l'ai trouvé suite au post dans le topic des gratteux), mais c'est intéressant de voir son approche et son évolution racontées par lui-même. Notamment sur le rabottage de son manche, le travail fastidieux sur l'attaque des notes, comment il appréhende et vit une impro à travers un exemple... C'est très simple et très vrai.
[ Dernière édition du message le 10/06/2013 à 22:15:26 ]
mirak63
Citation :
les chordscales apportent le côté théorique rassurant de savoir qu'en jouant les notes x y et z par rapport à l'accord courant alors il y aura moins de chance que ça sonne ultra faux, mais c'est pas vraiment ça qui est utilisé par les bons jazzmans.
N'importe quoi.
T'es totalement incapable d'argumenter.
Beaucoup de jazzman disent que c'est pas du tout ce qu'ils utilisent.
Il y a pas besoin de chordscales pour faire des phrases.
Et pourtant c'est présenté comme l'alpha et l'oméga.
[ Dernière édition du message le 10/06/2013 à 22:31:42 ]
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