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aide demandée Le mode mineur

  • 28 réponses
  • 9 participants
  • 2 698 vues
  • 7 followers
Sujet de la discussion Le mode mineur
Bonjour,

pourquoi dans mon précis d'analyse harmonique concernant les accords de 3 sons en
mineur, le 5ème degrés est dit Majeur juste et le 7ème degrés mineur diminué alors que dans un exemple de composition d'accords pour les gammes mineures naturelles le 5ème degrés est mineur et le 7ème degrés est Majeur?

Malgré que je sache qu'il existe plusieurs gammes mineures formées à partir des degrés 6 et 7 flottant je n'arrive pas à trouver une explication.

Merci de votre aide.
2
Salut,

Je suppose que la gamme mineure est la mineure harmonique : Do Ré Mib Fa Sol Lab Si

L'harmonisation de cette gamme a 3 notes donne :

1er degré => Do min : Do Mib Sol
2e degré => Ré dim : Ré Fa Lab
3e degré => Mib aug : Mib Sol Si
4e degre => Fa min : Fa Lab Do
5e degre => Sol Maj : Sol Si Ré
6e degré => Lab Maj : Lab Do Mib
7e degré => Si dim : Si Ré Fa

Mais cela fonctionne aussi avec la gamme mineure mélodique : Do Ré Mib Fa Sol La Si

1er degré => Do min : Do Mib Sol
2e degré => Ré min : Ré Fa La
3e degré => Mib aug : Mib Sol Si
4e degre => Fa Maj : Fa La Do
5e degre => Sol Maj : Sol Si Ré
6e degré => La dim : La Do Mib
7e degré => Si dim : Si Ré Fa

La gamme mineure naturelle est un peu à part car c'est une gamme qu'on peut obtenir à partir d'un des modes de la gamme Majeure (le mode aéolien ou éolien suivant les usages).

A+

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 10:07:48 ]

3
Merci pour vos informations, je vais pouvoir approfondir.
A bientôt peut être pour une autre leçon.
4
Re-bonjour,

c'est vrai que je n'ai pas encore chercher à approfondir mais comme vous avez plus de connaissances que moi...

Pourquoi ce 5ème degrés mineur et ce 7ème degrés bémol7 et le 5ème degrés ne doit-il pas être Majeur augmenté?

Ex. en DO mineur
Dom Rém5b Mib Fam Solm Lab Sib
? ? ?
Affaire à suivre...
5
la gamme mineur naturelle de do

do re mib fa sol lab sib do

la première harmonisation est bien (formée avec les notes de la gamme);)

dom rem5b fam sol m lab sib dom

le 5 ieme degré est naturellement solm puisque la tierce de cet accord est bien sib (note de la gamme

maintenant tu peux mettre sol5+ à la place du solm mais, dans ce cas,:8) tu sors du cadre de la gamme mineure naturelle par ce que tu utilises un si et pas sib
et tu empruntes à la gamme mineure harmonique , ce qui se pratique couramment dans les pièces de musique
de sauter d'une gamme mineure à l'autre.

6
Merci, çà commence à me parler...
Mais il me manque un élément (si ce n'était qu'un!!!),
tu annonces un Sol5+ (accord aug.) et l'exemple du précis d'analyse
parle d'accord parfait Majeur (3ce Majeure et 5te juste) en 5ème degrés
de gamme mineure harmonique.
Pour aller au plus juste, je pose la question? l'un, l'autre ou les deux?
7
Salut,

Pour rappel sur la gamme de Do mineure naturelle : Do Ré Mib Fa Sol Lab Sib

1er degré => Do min : Do Mib Sol
2e degré => Ré dim : Ré Fa Lab
3e degré => Mib Maj : Mib Sol Sib
4e degre => Fa min : Fa Lab Do
5e degre => Sol min : Sol Sib Ré
6e degré => Lab Maj : Lab Do Mib
7e degré => Sib Maj : Sib Ré Fa

Dans le cas te ton précis, il ne parle pas de la gamme mineure naturelle mais de je suppose soit la gamme mineure mélodique ou harmonique.

Effectivement l'accord de degré 5 dans l'harmonisation de ces deux gammes mineures (harmonique ou mélodique) est bien un Sol Maj. Mais ces deux gammes contiennent aussi un Mib = Ré#. Donc le Sol5+ est constitué de notes (Sol Si Ré#) appartenant à ces deux gammes mineures.

Quand on parle d'harmonisation des gammes, on fabrique des accords en prenant une note sur deux. C'est pour cela que dans ton cas, tu parles d'un Sol Maj mais le Sol5+ fait bien parti de la gamme aussi.

A+
8
Merci pour ta patience et ton talent de pédagogue, peut-être a bientôt pour un autre cours;)
9
Concernant l'harmonisation des gammes tu peux poursuivre, je suis demandeur.
10
Citation de pastotius :
Bonjour,

pourquoi dans mon précis d'analyse harmonique concernant les accords de 3 sons en
mineur, le 5ème degrés est dit Majeur juste et le 7ème degrés mineur diminué alors que dans un exemple de composition d'accords pour les gammes mineures naturelles le 5ème degrés est mineur et le 7ème degrés est Majeur?

Malgré que je sache qu'il existe plusieurs gammes mineures formées à partir des degrés 6 et 7 flottant je n'arrive pas à trouver une explication.

Merci de votre aide.


Il n'y a pas d'explication mathématique ou logique.
L'explication est musicale et esthétique.

La cadence parfaite V I du majeur procurait un effet dynamique essentiel pour le style tonal, mais tout jouer en majeur n'apportait pas assez de diversité, donc les compositeurs ont aussi voulu composer en mineur, mais en gardant le dynamisme du V I tel qu'il est en majeur.

C'est un arrangement, un compromis quoi.

C'est un choix fait pour obtenir un certain rendu musical.
On peut très bien jouer des V I mineurs ou le V serait mineur et non majeur, et le rendu est différent.
C'est plus froid, moins dynamique, certains styles musicaux préfèrent des V mineurs.


Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

11
Merci pour votre aide, mais votre explication est encore trop technique pour moi et
celles qui m'ont été données avant m'ont fait avancé, reste à assimiler, et à mettre en pratique par l'analyse: ce qui est nouveau pour moi.
12
Merci pour ces précieuses infos.
A+
13
Citation de pastotius :
Merci pour votre aide, mais votre explication est encore trop technique pour moi et
celles qui m'ont été données avant m'ont fait avancé, reste à assimiler, et à mettre en pratique par l'analyse: ce qui est nouveau pour moi.


bah nan c'est pas trop technique au contraire
c'est triste ==> c'est mineur
c'est joyeux ==> c'est majeur

l'explication se trouve dans le ressentit, pas dans de l'intellectuel

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

14
Citation :
c'est joyeux ==> c'est majeur

comme la sonnerie aux morts par exemple:lol:

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

15
Pour moi, Mirak a raison le mineur est utilisé en général pour le triste et le majeur pour le joyeux.
Maintenant on peut faire du triste en jouant très grave et lentement du majeur comme on peut faire du joyeux avec du triste avec un rythme très soutenu
tempo moyen: le mineur est triste et le majeur joyeux (dans le domaine de la chanson les exemples sont à l'infini);)
16
Bonsoir,

j'ai moins de problèmes avec le ressenti, mais la théorie c'est plus l'envie
d'apprendre et c'est surtout pour le plaisir, encore merci pour vos infos.

A+
17
Tout ça c'est des conneries !

La preuve : Joyeux était mineur, non !?
18
Ah ce docteur jules !!:D::8):idee: Peut être fait il allusion aux joyeux mineurs: société de danse du Gard ou le présentateur des films ?:mdr:

Pour complément jetez un coup d'oeil à http://www.musiclodge.fr/article-la-tristesse-du-mineur-37419635.html;):8)
19
je viens de m'apercevoir que mon lien marche pas

je redonne celui ci http://www.musiclodge.fr/article-la-tristesse-du-mineur-37419635.html
20
Citation :
l'explication se trouve dans le ressentit, pas dans de l'intellectuel


Oui mais alors, pourquoi parler d'explication si c'est juste du ressenti.

Comprends pô...
21
Citation de Ursule :
Citation :
l'explication se trouve dans le ressentit, pas dans de l'intellectuel


Oui mais alors, pourquoi parler d'explication si c'est juste du ressenti.

Comprends pô...


Si je dis que l'éclaircissement vient du ressenti tu vas me demander quel est le rapport avec la lumière ? :-D

C'est comme le vent, on peut expliquer ce qu'est le vent en disant que c'est le mouvement d'une masse de gaz, ce qui reste alors intellectuel et abstrait comme explication.
Mais je peux aussi t'expliquer que le vent c'est ce que tu ressens sur ton visage, ou bien ce qui te donne le sentiment d'être poussé pendant une tempête.

Donc là c'est pareil, la différence majeur/mineur il faut se poser et parvenir à capturer cette dimension qui se ressent physiquement.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 27/05/2014 à 10:35:35 ]

22
Citation :
Si je dis que l'éclaircissement vient du ressenti tu vas me demander quel est le rapport avec la lumière ?


Non, car je fais depuis très longtemps la différence entre le propre et le figuré. Je crois bien que ça date de la même époque que celle où j'ai su faire la différence entre la droite et la gauche. (Corporellement bien-sûr, pas politiquement. Ça c'est venu bien après...)

Mais toi je crois que tu fais une confusion fort navrante entre éclaircissement et éclairage, voire éclairement.

C'est pô pareil.

Roland Bidextre

[ Dernière édition du message le 27/05/2014 à 09:06:01 ]

23
Citation de Ursule :
Citation :
Si je dis que l'éclaircissement vient du ressenti tu vas me demander quel est le rapport avec la lumière ?


Non, car je fais depuis très longtemps la différence entre le propre et le figuré. Je crois bien que ça date de la même époque que celle où j'ai su faire la différence entre la droite et la gauche. (Corporellement bien-sûr, pas politiquement. Ça c'est venu bien après...)

Mais toi je crois que tu fais une confusion fort navrante entre éclaircissement et éclairage, voire éclairement.

C'est pô pareil.

Roland Bidextre


Je crois que je ne confonds rien du tout.

Quand t'auras décidé d'arrêter de poser tes petits cacas sur le forum et d'être constructif tu feras signe.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html

[ Dernière édition du message le 27/05/2014 à 10:57:49 ]

24
On constate que la majorité des gammes & modes utilisés dans la musique occidentale est le résultat de la combinaison de seulement quelques tétracordes.

Le tétracorde est un groupe de 4 notes. Il y en a 4 principaux.

Si on considère les 4 tétracordes suivants :

Majeur : do ré mi fa
Mineur : do ré mib fa
Phrygien : do réb mib fa
Harmonique : do réb mi fa

que l'on peut aussi exprimer sous la forme d'intervalles (en terme de demi-ton, c'est-à-dire : 1 = un demi-ton, 2 = 1 ton)

c'est-à-dire :

majeur : 2 2 1
mineur : 2 1 2
phrygien : 1 2 2
harmonique : 1 3 1

où l'on voit clairement la place du demi-ton, et où la structure très particulière du tétracorde harmonique - avec le grand trou au milieu - apparaît.

Maintenant, si on exprime ces mêmes successions d'intervalles à partir de sol, on obtient les choses suivantes :

majeur : sol la si do
mineur : sol la sib do
phrygien : sol lab sib do
harmonique : sol lab si do

On se rend alors compte que la gamme majeure est la combinaison des tétracordes majeur + majeur.

L'intérêt de cette analyse tétracordale est qu'elle permet d'entendre plus facilement la sonorité concrète des choses en les réduisant à des éléments plus simples et audibles plus facilement. En effet, on se rend compte que, d'une part, chaque tétracorde s'inscrit dans un intervalle de 4te juste (La Marseillaise) relativement facile à entendre et à chanter. Et, d'autre part, il suffit de localiser le demi-ton impliqué (au début, au milieu, à la fin) pour identifier auditivement la personnalité de chaque tétracorde. (le tétracorde harmonique étant particulier, avec sa 2nde augmentée au milieu, entouré de ses 2 demi-tons)

Plus intéressant, on se rend compte que les 3 gammes mineures les plus utilisées ont en commun leur tétracorde inférieur, le mineur.

Par exemple :

mineur + majeur = mineur mélodique
(mineur + mineur = mode dorien)
mineur + phrygien = mineur naturel ou aeolien
mineur + harmonique = mineur harmonique

et que les degrés mobiles sont ceux du tétracorde supérieur.

Concrètement, on utilise rarement une seule gamme mineure dans une composition. En effet, chacune présente des avantages qui se combinent avec bonheur avec ceux des 2 autres gammes.

De nombreux morceaux mineurs composés dans les 40's font appel aux accords de la gamme mineure mélodique.

Dans les 70's et 80's, les compositeurs font plus volontiers appel aux emprunts aux modes dorien et phrygien.

Maintenant, dire que le mineur est triste et le majeur joyeux est un peu réducteur. C'est un peu comme dire que la croche est rapide et que la noire est lente. Tout dépend du contexte et du contraste. De nombreuses émotions naissent en effet plutôt du contraste entre les 2 modes et non de l'exposition statique de l'un d'entre eux.



[ Dernière édition du message le 27/05/2014 à 14:37:21 ]

25
Citation de Ursule :
Maintenant, dire que le mineur est triste et le majeur joyeux est un peu réducteur. C'est un peu comme dire que la croche est rapide et que la noire est lente. Tout dépend du contexte et du contraste. De nombreuses émotions naissent en effet plutôt du contraste entre les 2 modes et non de l'exposition statique de l'un d'entre eux.


Justement l'intention est d'être sciemment réducteur, puisqu'il est ici question d'apprendre.
Donc on commence avec les cas basiques, avec des morceaux basiques, puis quand on est à l'aise on passe à plus compliqué.

Ce que certains pensent des modes http://www.berklee.edu/bt/121/chord.html