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aide demandée transposer pour saxo

  • 25 réponses
  • 7 participants
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  • 6 followers
Sujet de la discussion transposer pour saxo
Bonjour je vais jouer pour la première fois avec un saxophoniste qui est incapable de décrire une partition à l'oreille.
Son saxo est a priori en Si.

De combien de tons et dans quel sens dois-je transposer ma mélodie (qui est en clé de sol, sans dièse à la clé) pour que cette mélodie soit lisible en clé de sol pour le saxophoniste (qui a l'habitude lui de lire en clé de sol)

merci

c'est dingue de voir le conservatisme du solfege et de la musique classique !

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

2
C'est très simple, nous autres gens normaux sommes en Do. :oops2:
Voici un lien tout bête :
http://www.le-saxophone.fr/articles/transposition-saxophone.php

PS : T'es sûr que c'est pas sib ? J'ai jamais rencontré de sax/clarinette en si, mais je ne suis pas spécialiste hein. Ça coûte rien de lui demander (ou tester, jouez tous deux un do et voyez combien de demi-tons de différence il y a).

http://www.youtube.com/headminerve

3
En effet, si ton pote possède un saxophone en si, c'est qu'on l'a arnaqué quelque part.

Il est bien plus probable que ce soit si b, donc un sax ténor ou un sax soprano.

Pour comprendre dans quel sens marche la transposition, il existe un petit truc mnémotechnique simple : On dit d'un instrument qu'il est en sib car il sonne en sib. C'est-à-dire que lorsqu'il joue un do écrit sur sa partition, on entendra un sib

Lorsqu'un sax soprano joue un do lu sur sa partition, on entend un sib, donc une note située une 2nde en dessous ce do.
Lorsqu'un sax ténor joue un do lu sur sa partition, on entend un sib situé une 9ème en dessous de ce do.

Donc, si on souhaite entendre un do pour tout le monde, il faudra écrire un ré pour le saxophoniste. Si ton morceau est en DO majeur (ce qui semble être le cas ici) il faudra tout ré)écrire en RE majeur, c'est-à-dire avec l'armure (soit 2#) correspondante.

Citation :
c'est dingue de voir le conservatisme du solfege et de la musique classique !


Ouais. Mais en même temps, voilà une réaction un peu naïve car tout cela (les instruments transpositeurs) est le résultat d'un long cheminement à travers les siècles. C'est un peu comme si tu pestais contre le fait que les portées ont 5 lignes ou que les anglais roulent à gauche !

C'est comme ça, et c'est aussi ce qui fait la richesse de la musique, de son histoire, etc.

[ Dernière édition du message le 09/01/2014 à 07:36:14 ]

4
Salut,

Je fait moi même du saxophone. (alto mib).
Les saxophones en SI, couramment ça n'existe pas.

Les saxophones sont en sib ou en mib, et nous autres saxophonistes sommes obligés de transposer à chaque fois que l'on joue avec d'autres instruments (même entre saxophone, quand il y a des saxophonistes en sib, d'autres en mib).

Les saxophones les plus courants sont (du plus aigu au plus grave):


Il y a évidemment d'autres saxo, plus aigus ou plus graves, dont la tessiture est encore différente.

Il est peu probable que ton ami est un baryton, mais bon.

Pour passer de la partition en do à la partition en mib, il faut baisser toutes les notes d'une tierce mineure, et vice-versa. (1 ton et 1/2 ton), c'est à dire que quand le saxophoniste joue un mib, on entend un... DO!!! Par contre attention, ne pas inverser, quand le saxophoniste joue en DO, on n'entend pas un mib, mais un LA. Les saxs en mib s'accordent sur un FA diese (medium de préférence), l'instrument en do joue alors un la.

Allez, hop, un petit copié collé, et quelques modifs:

Pour passer de la partition en do à la partition en sib, il faut augmenter toutes les notes d'une seconde mineure, et vice-versa. (un demi-ton), c'est à dire que quand le saxophoniste joue un sib, on entend un... DO!!! Par contre attention, ne pas inverser, quand le saxophoniste joue en DO, on n'entend pas un mib, mais un Do dièse. Les saxs en mib s'accordent sur un Sib (medium de préférence), l'instrument en do joue alors un la.

Après évidement, la plupart des logiciels d'édition de partition ont une fonction transposition...

@+
5
Ca c'est un truc que j'ai jamais compris, pourquoi pas tout simplement faire les doigtés correspondant au notes réellement joué sur les instruments transpositeur?

Par exemple, quand il fait un do et que ça sort un sib, pourquoi pas tout simplement apprendre cette position comme une sib?


Pas tapé, c'est une vraie questions :-D
6
Citation de Dr :

Lorsqu'un sax soprano joue un do lu sur sa partition, on entend un sib, donc une note située une 2nde en dessous ce do.


Citation :
Pour passer de la partition en do à la partition en sib, il faut augmenter toutes les notes d'une seconde mineure, et vice-versa. (un demi-ton), c'est à dire que quand le saxophoniste joue un sib, on entend un... DO!!! Par contre attention, ne pas inverser, quand le saxophoniste joue en DO, on n'entend pas un mib, mais un Do dièse. Les saxs en mib s'accordent sur un Sib (medium de préférence), l'instrument en do joue alors un la.


va falloir se mettre d'accord ! je transpose sa partition d'1 ton ou d'1/2 ton ?????

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

7
Citation :
Pour passer de la partition en do à la partition en mib, il faut baisser toutes les notes d'une tierce mineure, et vice-versa. (1 ton et 1/2 ton), c'est à dire que quand le saxophoniste joue un mib, on entend un... DO!!! Par contre attention, ne pas inverser, quand le saxophoniste joue en DO, on n'entend pas un mib, mais un LA. Les saxs en mib s'accordent sur un FA diese (medium de préférence), l'instrument en do joue alors un la.

Allez, hop, un petit copié collé, et quelques modifs:

Pour passer de la partition en do à la partition en sib, il faut augmenter toutes les notes d'une seconde mineure, et vice-versa. (un demi-ton), c'est à dire que quand le saxophoniste joue un sib, on entend un... DO!!! Par contre attention, ne pas inverser, quand le saxophoniste joue en DO, on n'entend pas un mib, mais un Do dièse. Les saxs en mib s'accordent sur un Sib (medium de préférence), l'instrument en do joue alors un la.


Malheureusment,c'est tout faux !

Entre autres, il n'y a aucune transposition d'1/2 ton à faire dans le domaine des saxophones.

Je le répète, un instrument dit en sib sonne en sib lorsqu'il lit un do sur sa partition.

Y@kuz@r fait de sacrés et fâcheux mélanges.
8
Si ton ami a bien un sax en sib, c'est bien un demi-ton.
9
Citation :
Pour passer de la partition en do à la partition en sib, il faut augmenter toutes les notes d'une seconde mineure,


S'il y a un 1/2 ton entre do et sib, moi je suis Vercingétorix.
10
bon ... je ne sais pas si son sax est en Sib ou en Mib...

la première note de notre partition est un Mi.

comment je fais pour transposer ce Mi sur ma clé de sol pour le transposer dans sa tonalité en clé de sol et pour éventuellement lui mettre en clé d'ut ?

alors apres quelle clé d'ut ?
est ce qu'une ame charitable pourrait me transposer la mélodie (que j'ai sur guitar pro) pour que ce soit jouable pour un saxophoniste.

Il sagit de "eye in the sky" d'alan parson project : les 2 premieres notes sont Mi & Fa dièse. (2 dièse à la clé)

merci

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

11
Je me suis trompé effectivement. Je ne sair meme plus d'ou j'ai sorti mon demi-ton. C'est bien un ton. Désolé. Je transpose en mib d'habitude, donc le sib...
12
Citation :
Ca c'est un truc que j'ai jamais compris, pourquoi pas tout simplement faire les doigtés correspondant au notes réellement joué sur les instruments transpositeur?

Parce-que ça permet de recréer une coïncidence entre les doigtés et la logique des intervalles parmi tous ces soufflants transpositeurs (et y'en a un sacré paquet, souvent transposés différemment). C'est une convention de feignasse en quelque sorte, pour qu'un flûtiste puisse jouer du sax, du hautbois et je sais pas quoi d'autre en ayant juste à transposer de X demi-tons, et retrouver ses doigtés comme il les connaît. Ça n'empêche pas la flûte traversière en métal et celle en bois d'avoir genre un Fa (ou un Fa# je sais plus, faudrait que je redemande) demandant un doigté différent, ce qui est plutôt ironique. :boire2:
L'idéal pour ces soufflants, c'est d'apprendre à transposer à vue les partitions dites normales.

http://www.youtube.com/headminerve

13
euh... Pas sur: par exemple les doigtés à la clarinette ne sont pas du tout les meme qu'au sax.. Par contre c'est vrai qu'entre sax les doigtés sont les memes.
14
Si les 2 premières notes sont (pour toi à la guitare, donc en UT) mi et fa# et que tu es en Ré majeur (2# à la clef)
voilà ce que tu dois écrire sur les partoches de tes collègues saxes :

- pour le sax ténor ou soprano, tu écriras en Mi majeur (4# à la clef) et les notes seront : fa# sol# fa# sol# si si (grave) do#
- pour le sax alto, tu écriras en Si majeur (5# à la clef) et les notes seront : do# ré# do# ré# fa# fa#(grave) sol#

Et - au risque de me répéter - les propositions suivantes :

Citation :
c'est à dire que quand le saxophoniste joue un mib, on entend un... DO!!!


Citation :
c'est à dire que quand le saxophoniste joue un sib, on entend un... DO!!!


... sont fausses !

C'est justement l'inverse.

Citation :
ne pas inverser, quand le saxophoniste joue en DO, on n'entend pas un mib, mais un Do dièse


Là, ce n'est même pas l'inverse, c'est la confusion totale !
15
Citation de Dr :
Si les 2 premières notes sont (pour toi à la guitare, donc en UT) mi et fa# et que tu es en Ré majeur (2# à la clef)
voilà ce que tu dois écrire sur les partoches de tes collègues saxes :

- pour le sax ténor ou soprano, tu écriras en Mi majeur (4# à la clef) et les notes seront : fa# sol# fa# sol# si si (grave) do#
- pour le sax alto, tu écriras en Si majeur (5# à la clef) et les notes seront : do# ré# do# ré# fa# fa#(grave) sol#

Et - au risque de me répéter - les propositions suivantes :

Citation :
c'est à dire que quand le saxophoniste joue un mib, on entend un... DO!!!


Citation :
c'est à dire que quand le saxophoniste joue un sib, on entend un... DO!!!


... sont fausses !

C'est justement l'inverse.

Citation :
ne pas inverser, quand le saxophoniste joue en DO, on n'entend pas un mib, mais un Do dièse


Là, ce n'est même pas l'inverse, c'est la confusion totale !


non moi a la guitare je suis en clé de sol.

le saxo est en si bemol.

Donc si j'ai bien compris mon MI & mon FA# de ma partition en clé de sol, je dois les transformer respectivement en FA# et SOL# toujours en clé de sol pour que ce soit à la bonne hauteur une fois joué au saxo.

Maintenant reste le probleme de transformer en clé d'ut pour une lecture + facile de mon saxophoniste...

www.pierreclusters.fr

http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

16
Non. Ce n'est pas la peine !

Si tu ré-écris toute la mélodie en MI, avec les bonnes notes et la bonne armure (4#) ton saxophoniste n'aura plus qu'à les lire.

Si son sax est bien en Sib, tout sonnera une seconde majeure (en réalité une 9ème majeure dans le cas du sax ténor, mais ce n'est pas important ici) plus bas, c'est-à-dire dans ta tonalité à toi.

Pas besoin de clef d'ut.

J'ai l'impression que tu confonds sonner en UT et lire en clé d'UT.

D'ailleurs, ton saxophoniste sait-il lire la clef d'UT ?
17
@Yakuzar : oui c'est vrai, la clarinette est particulièrement chiante en elle-même ! :bravo:

http://www.youtube.com/headminerve

18
Citation de Robespierre :
Là, ce n'est même pas l'inverse, c'est la confusion totale !


Comme je l'ai dit, ce que j'ai écrit sur les sax sib dans mon post est totalement faux icon_facepalm.gif

Citation de Y@kuz@R :
Je me suis trompé effectivement. Je ne sair meme plus d'ou j'ai sorti mon demi-ton. C'est bien un ton. Désolé. Je transpose en mib d'habitude, donc le sib...


Comme quoi, sur les forums, les gens parfois écrivent vraiment tout et n'importe quoi, moi en premier... :lol:...
...snif... ce n'est pas drole :|

[ Dernière édition du message le 10/01/2014 à 17:31:51 ]

19
Mon saxophoniste est habitué a lire en cle d'ut !

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http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

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Alors, je ne comprends pas. Si ton saxophoniste lit la clé d'UT, c'est qu'il a des connaissances théoriques certaines et une pratique musicale déjà avancée qui devrait lui permettre de gérer lui-même ces histoires de transposition, non ?

D'ailleurs, la plupart des musiciens qui jouent d'un instrument transpositeur, à partir d'un certain niveau, sont capables de lire une partition en UT afin qu'elle sonne correctement. Il "suffit" pour eux de remplacer mentalement la clé (de sol souvent) par la clé idoine, tout en imaginant l'armure nécessaire.

[ Dernière édition du message le 11/01/2014 à 10:13:18 ]

21
Oui, Dr Jules à raison, les saxophonistes qui lisent en clef d'UT peuvent lire une partition en clef de sol en clef d'UT pour qu'elle sonne correctement.

Avez vous fait des essais, avez vous essayé de jouer certaines notes ensemble?
22

Citation de MicrowAves :

 Ca c'est un truc que j'ai jamais compris, pourquoi pas tout simplement faire les doigtés correspondant au notes réellement joué sur les instruments transpositeur?

 Il y a plusieurs réponses.

Chez les bois : flûte traversière, hautbois, clarinette et saxophone : chaque instrument fait partie d'une famille plus ou moins grande. L'instrumentiste peut être amené à jouer de ces différents instruments qui ne sont pas accordés à la même hauteur (ils sont donc transpositeurs ex : hautbois en UT, hautbois d'amour en LA, cor anglais en FA). Il est donc plus facile (le musicien est faignant) pour lui d'apprendre un doigté et de le garder en changeant d'instrument, plutôt que d'apprendre plusieurs doigtés suivant l'instrument qu'il est amené à jouer.

Chez les cuivres : trompette, cor : avant l'invention du piston (début XIXe s.) il fallait changer d'instrument (ou changer un tuyau pour allonger ou raccourcir l'instrument) suivant la tonalité du morceau. Et comme le musicien "savant" est conservateur, on a gardé cette habitude de transposer après la démocratisation des instruments à pistons. Cela allait jusqu'à ne pas mettre d'armure à la clef de ces instruments dans les partitions d'orchestre, et ce jusque dans les années 1950/60.

Pour le tuba, inventé après les pistons, et faisant partie d'une grande famille, c'est plus une histoire comme les bois.

 

 

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Pour un saxo ténor en si bémol :
il sonne 1 ton en -dessous du piano ( ou de la guitare) donc
tout remonter de 1 ton si on lit une partition pour piano; jouer "ré" si on lit "do" , cela ramène bien le ré à un do réel.
On lit alors en clé d' UT 3e ligne.
On peut s'habituer aussi à lire une note au-dessus de la clé de sol. Sinon UT 3 s'apprend assez facilement,le DO ( = ut)en plein milieu !( c'était "si" en clé de sol, on remonte bien de 1)
Attention de changer l'armure! pour les dièses et les bémols! On ajoute 2 dièses , ou on supprime 2 bémols, et puis on ...vérifie!
exemples: piano partition en sol(majeur),2 dièses, le ténor va jouer en la, 3 dièses.
Attention aux altérations de passage,dites accidentelles: + 2 dièses impose de monter d'un 1/2 ton les altérations devant les nouveaux fa et do.
mon exemple : partition piano écrite en sol,un si bémol(accidentel) du piano devient un la bémol pour le saxo ténor, mais un mi bémol du piano devient un fa bécarre et non pas bémol, le bécarre remonte le bémol d'un 1/2 ton.( cela s'explique mais rallongerait l'article!); de même un si bémol devient un do bécarre! Les autres notes altérées conservent leur altération d'origine.
autre exemple : piano en ...si bémol? donc 2 bémols ! on les supprime et on joue bien en do , sur le ténor ! pour rejoindre le piano ! ATTENTION : la règle + 2,devant les nouveaux fa et do; un mi bécarre du piano devient un fa dièse ! (dièse = bécarre + 1/2); et le si bécarre un do dièse.
entre les deux? piano écrit en FA? comment enlever 2 bémols alors qu'il n' y en a qu 1? On joue en sol, on a enlevé un bémol et ajouté un dièse.On pense encore et toujours à la règle + 2.
ALTO? j'écris un autre post!

[ Dernière édition du message le 01/07/2014 à 22:08:03 ]

24
saxo ALTO donc en mi bémol : il sonne "trop haut" de 1 tierce! Il faut donc baisser les notes d'une TIERCE ! pour rejoindre le piano !
Si je lis DO sur la partition piano je dois chez LA sur l'alto, qui remonte tout seul à DO réel ! la si do ! = tierce !
Si je lis un MI pour PIANO je dois donc jouer un DO pour mon sax alto.
Cela revient à lire en clé d' UT 1e ligne.
Tonalités?
On ajoute 3 dièses ou supprime 3 bémols ( ou on combine si nécessaire) à la clé et pour les altérations accidentelles on modifie celles devant les nouveaux fa do et sol(règle + 3,cette fois) en les montant de 1/2 ton, un bémol devient bécarre,un bécarre devient dièse.
piano écrit en ré? 2 dièses? sax alto joue en si , 5 dièses à la clé ! et lit en UT 1e ou s'habitue à lire une tierce en-dessous( do = la, ré = si , mi = do...)
la suite?
25
Je suis sax ténor et j'ai déniché une partition pour sax alto !
Je dois monter de 1 ton pour rejoindre le piano puis d'1 tierce pour rejoindre le sax alto !
Je lis DO pour sax alto , je joue FA, et comme je sonne un ton en-dessous de ce Fa j'obtiens bien un mi bémol qui est le DO de l'alto !
Je monte d' 1 QUARTE !
(1 ton+ 1 tierce,passé par ré avant d'aller à fa)
Ajouter un bémol ou retrancher 1 dièse = passer de ton de do à fa,ou de sol à do, ou de si bémol à mi bémol...
Ajouter un bémol= règle - 1 et on baisse les altérations accidentelles devant les nouveaux "si".
exemple alto écrit en la = 3 dièses à la clé , (en fait "do" réel), je joue sur le ténor en ré = 2 dièses à la clé;( et ça sonne bien en "do" réel) mais un fa bécarre de l'alto (altération accidentelle) devient un si bémol, les autres altérations restent inchangées.
Je monte d' 1 QUARTE = je lis en clé de UT 2nde ligne, plutôt difficile ( alors que UT 3 et UT 1 sont plus faciles à apprendre)
Inversement une partition pour ALTO (rappel= en mi bémol) à jouer sur un TÉNOR, descendre d' 1 quarte DO devient SOL et on lit alors en FA 3e ligne ! (non, pas la bonne clé de fa4 des pianistes...)une autre clé presque abandonnée !
On ajoute 1 dièse à la clé ou supprime 1 bémol et c'est la règle+ 1 = monter les altérations devant les nouveaux "fa" .