cherche trhéorie sur le voicing jazz au piano

the bubble

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Sujet de la discussion Posté le 18/08/2014 à 20:40:26

bonjour,

j'ai été engagé dans un groupe pour faire de standards de Jazz, mais j'ai besoin d'approfondir mes connaissances,7èmes, 9e, jusque là ça va je comprends, mais 13é et 11è, je ne sais plus comment arranger et quoi enlever pour que l'accord sonne. Connaitriez vous un site qui explique le voicing pour ces accords?

merci d'avance

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Anonyme

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26 Posté le 04/09/2014 à 09:54:07

Mouvement(s) conjoint(s) semble plus approprié.

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27 Posté le 04/09/2014 à 10:08:13

Tout à fait, prof!

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28 Posté le 04/09/2014 à 10:38:44

De plus, mouvements conjoints peut s'appliquer à un tas de chromatismes successifs qui n'entrent pas dans ce que je conseille, puisque souvent peu mélodiques, d'où ma définition de diatonique: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_diatonique. Une fois que tu maitrises réellement une harmonie en étant le plus diatonique possible, là tu pourras faire des chromatismes et comprendre harmoniquement ce qu'ils valent.

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Anonyme

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29 Posté le 04/09/2014 à 12:54:02

Citation :

De plus, mouvements conjoints peut s'appliquer à un tas de chromatismes successifs qui n'entrent pas dans ce que je conseille, puisque souvent peu mélodiques, d'où ma définition de diatonique: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_diatonique. Une fois que tu maitrises réellement une harmonie en étant le plus diatonique possible, là tu pourras faire des chromatismes et comprendre harmoniquement ce qu'ils valent.

C'est très confus tout cela.
Tu mélanges tout malheureusement.

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30 Posté le 04/09/2014 à 13:02:17

Je ne crois pas. Je parle d'apprentissage, pas de raison dans l'absolu. Après Moïse fera ce qu'il entend.

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31 Posté le 04/09/2014 à 13:14:21

Il est d'autant plus nécessaire d'être rigoureux dans la terminologie que l'on est en situation d'apprentissage.

Quelle est ta définition de diatonique ?

Qu'entends-tu par mélodique ?

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32 Posté le 04/09/2014 à 13:17:41

diatonique: voir le lien que j'ai mis précédemment.

mélodique: qui constitue une mélodie, dans le sens communément admis dans la musique occidentale, en situation d'apprentissage, une mélodie basée sur une échelle diatonique.

J'accepte mes erreurs et les corrige, ce qui est plus noble que de pas en faire, et confondre échelle diatonique et mouvements conjoints ne m'empêche pas d'avoir fait des études en musicologie et de m'en être bien sorti, ni d'avoir fini premier de mon département lors de mon diplôme de fin d'études de solfège. Et encore moins de vivre de ma musique.

Sans amertume.

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33 Posté le 04/09/2014 à 13:26:58

Citation :

De plus, mouvements conjoints peut s'appliquer à un tas de chromatismes successifs qui n'entrent pas dans ce que je conseille, puisque souvent peu mélodiques,

Imaginons par exemple l'enchaînement d'accords : A-7 D7 G-7 C7 F-7 Bb7, etc.
La phrase interne formée par les notes sol fa# fa mi mib ré est un mouvement chromatique mais n'en est pas pourtant moins mélodique.

Citation :

mélodique: qui constitue une mélodie, dans le sens communément admis dans la musique occidentale, en situation d'apprentissage, une mélodie basée sur une échelle diatonique.

Je ne comprends pas le rapport ici entre mélodique et diatonique.

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34 Posté le 04/09/2014 à 13:33:26

Citation :

La phrase interne formée par les notes sol fa# fa mi mib ré est un mouvement chromatique mais n'en est pas pourtant moins mélodique.

Tout d'accord avec toi. Je pense défendre quelque chose que tu n'arrives pas à cerner, et que j'ai du mal à expliquer par écrit. Rien de grave

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35 Posté le 04/09/2014 à 13:41:03

Citation :

Je pense défendre quelque chose que tu n'arrives pas à cerner,

Ce que j'arrive aisément à cerner c'est que tu confonds de nombreuses notions.
Et pourquoi te sens-tu obligé de défendre quoi que ce soit ?

Citation :

et que j'ai du mal à expliquer par écrit.

C'est dommage, nous sommes sur un forum, qui utilise principalement l'écrit.
En outre, il y a de nombreux débutants ici et - je le répète - la rigueur et la clarté sont nécessaires lorsqu'on s'adresse à un public non expérimenté.

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36 Posté le 04/09/2014 à 13:48:08

Effectivement on peut considérer que "nombreuses notions" peut s'appliquer à partir de deux: mouvements conjoints et échelle diatonique.

Le but d'un débat étant de défendre ses idées en les comparant à celles des autres, il me semble important de défendre ce qui nous tient à coeur, sinon il ne sert à rien de parler (ou plutôt en ce qui nous concerne, écrire), non?

J'estime ne pas dire que des bêtises, effectivement je suis guitariste dans un groupe de rock, et malgré mes nombreuses années de claveciniste et d'organiste, je révise pas ma théorie tous les jours. Ce n'est pas une obligation pour m'attaquer sans cesse Jules, ou Arno je sais pas.

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[ Dernière édition du message le 04/09/2014 à 13:48:42 ]

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37 Posté le 04/09/2014 à 13:58:23

En me relisant, je vais me citer:

Citation :

que chaque voix dans l'harmonie soit mélodique

, ce qui regroupe la notion de mouvements conjoints en effet. C'est tout simplement ce que je voulais dire à la base de mon introduction dans ce thread. Il est évident que parfois des intervalles plus importants sont inévitables, à ce moment là c'est au bon gout du musicien de s'exprimer parmi les choix qui se présentent à lui.

Et l'expérience et la pratique feront que les choix seront parfois plus justes que l'aurait été un autre.

Voilà ce que je cherchais à exprimer, en espérant être "rigoureux et clair".

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38 Posté le 04/09/2014 à 14:56:14

et c'est le cas, tu es clair.

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Anonyme

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39 Posté le 04/09/2014 à 15:04:08

Mais non justement.

Car tu écris dans ton premier post :

Citation :

Dernière précision, on essaye dans les voicings d'être le plus mélodique possible, en général en bougeant donc le moins possible les doigts. Dans la mesure du possible, il faut que chaque voix du voicing soit la plus diatonique possible.

Or, on peut être "mélodique" sans être conjoint.
Tout comme on peut être diatonique sans être conjoint.

Il n'y a aucun rapport entre la notion de "mélodique" et celle de "conjoint", contrairement à ce que tu écris dans le post 37.

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Anonyme

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40 Posté le 04/09/2014 à 15:05:08

Il existe en effet une multitude de mouvement mélodique "disjoint", ainsi que conjoint. Ces 2 notions ne sont pas subordonnées l'une à l'autre.

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41 Posté le 04/09/2014 à 15:06:28

Bref, je ne suis peut être pas rigoureux et clair selon toi, mais le principal intéressé a compris, je pense que c'est tout ce qui compte dans ce cas là, où concrètement on joue sur les mots.

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42 Posté le 04/09/2014 à 15:24:17

Ah ?
Je suis curieux de savoir ce qu'il a compris...

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tempo

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43 Posté le 04/09/2014 à 15:48:58

Hello,

L'essentiel c'est de comprendre qu'un voicing avec le plus de mouvements conjoints possible (les notes bougent d'un ton max. entre chaque accord) va être plus discret, plus lisse, plus joli, plus "harmonieux" et va donc contribuer à faire un accompagnement qui va mettre en valeur le thème ou le chorus (le solo), sans le gêner.

A contrario, un voicing qui bouge tout le temps (avec des notes qui bougent toujours de plus d'un ton entre chaque accords) va attirer l'oreille et gêner l'exposition du thème ou le chorus (et celui qui l'exécute).

Cependant, je pense qu'un bon voicing peut aussi utiliser des mouvements disjoints de temps en temps pour marquer une articulation, une rythmique etc...

Manu

1

Anonyme

329

44 Posté le 04/09/2014 à 16:04:52

Exact.
Voilà qui est clairement exposé, avec des les termes idoines, sans être ni trop général ni sodomouche.
Je souscris.

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[ Dernière édition du message le 04/09/2014 à 16:05:35 ]

Urban Koala

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45 Posté le 22/10/2014 à 21:32:14

flag, intéressant toussa! :bave:

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Des questions sur les Warwicks?

Les compos collectives!!!

the bubble

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46 Posté le 22/10/2014 à 23:17:13

complétement d'accord avec tempo. plus c'est discret, plus c'est crédible et ça sonne.

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Alain Drouin

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47 Posté le 09/11/2014 à 10:47:17

Bonjour Moise b et les autres.
j'ai tout lu jusqu'ici et tout se qui se dit est très intéressant.
Moise, tu cherche à connaitre la construction de voicing dans le but d'accompagner le groupe au piano?
A tu essayé la technique des "drop"?

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Méthode d'impro

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48 Posté le 09/11/2014 à 11:52:08

Bonjour alain, et merci pour ton intérêt à la question. Je ne connais pas cette technique, de quoi s'agit t-il?

En fait ce n'est pas un groupe, il n'y a qu'un saxo et moi au piano.

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Alain Drouin

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49 Posté le 09/11/2014 à 12:11:31

Bonjour Moise,

Je n'est pas le droit de faire de la pub ici pour mon site

mais une explication claire si trouve. Cependant en cliquant dans ma signature ?!?! non pitié ne me modéré pas :(((

Bon aller je vais essayer de le faire ici .

il existe 3 formes de drop , Drop 2 , Drop 3 et Drop 2/4

le chiffre désigne la voix à faire passer à l'octave en dessous ex sur CM7:

C, E ,G, B la voix la plus aigu est B la 2ème en partant du haut est G ainsi de suite.

résultat Drop 2 = G , C, E , B Drop 3 = E , C, G , B Drop 2/4 = C, G , E , B

ceci est valable sur n'importe quel type d'accord et sur des accords étendu 9, 11, 13, à condition qu'il soit formés de 4 notes.

J'espère avoir été clair

Musicalement Alain

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Méthode d'impro

Audioprodad

[ Dernière édition du message le 09/11/2014 à 12:21:40 ]