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18 Aout 2014 à 20:40cherche trhéorie sur le voicing jazz au piano
#1
bonjour,
j'ai été engagé dans un groupe pour faire de standards de Jazz, mais j'ai besoin d'approfondir mes connaissances,7èmes, 9e, jusque là ça va je comprends, mais 13é et 11è, je ne sais plus comment arranger et quoi enlever pour que l'accord sonne. Connaitriez vous un site qui explique le voicing pour ces accords?
De plus, mouvements conjoints peut s'appliquer à un tas de chromatismes successifs qui n'entrent pas dans ce que je conseille, puisque souvent peu mélodiques, d'où ma définition de diatonique: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_diatonique. Une fois que tu maitrises réellement une harmonie en étant le plus diatonique possible, là tu pourras faire des chromatismes et comprendre harmoniquement ce qu'ils valent.
De plus, mouvements conjoints peut s'appliquer à un tas de chromatismes successifs qui n'entrent pas dans ce que je conseille, puisque souvent peu mélodiques, d'où ma définition de diatonique: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_diatonique. Une fois que tu maitrises réellement une harmonie en étant le plus diatonique possible, là tu pourras faire des chromatismes et comprendre harmoniquement ce qu'ils valent.
C'est très confus tout cela.
Tu mélanges tout malheureusement.
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
04 Septembre 2014 à 13:02
#30
Je ne crois pas. Je parle d'apprentissage, pas de raison dans l'absolu. Après Moïse fera ce qu'il entend.
Il est d'autant plus nécessaire d'être rigoureux dans la terminologie que l'on est en situation d'apprentissage.
Quelle est ta définition de diatonique ?
Qu'entends-tu par mélodique ?
1 réaction
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
04 Septembre 2014 à 13:17
#32
diatonique: voir le lien que j'ai mis précédemment.
mélodique: qui constitue une mélodie, dans le sens communément admis dans la musique occidentale, en situation d'apprentissage, une mélodie basée sur une échelle diatonique.
J'accepte mes erreurs et les corrige, ce qui est plus noble que de pas en faire, et confondre échelle diatonique et mouvements conjoints ne m'empêche pas d'avoir fait des études en musicologie et de m'en être bien sorti, ni d'avoir fini premier de mon département lors de mon diplôme de fin d'études de solfège. Et encore moins de vivre de ma musique.
De plus, mouvements conjoints peut s'appliquer à un tas de chromatismes successifs qui n'entrent pas dans ce que je conseille, puisque souvent peu mélodiques,
Imaginons par exemple l'enchaînement d'accords : A-7 D7 G-7 C7 F-7 Bb7, etc.
La phrase interne formée par les notes sol fa# fa mi mib ré est un mouvement chromatique mais n'en est pas pourtant moins mélodique.
Citation :
mélodique: qui constitue une mélodie, dans le sens communément admis dans la musique occidentale, en situation d'apprentissage, une mélodie basée sur une échelle diatonique.
Je ne comprends pas le rapport ici entre mélodique et diatonique.
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
04 Septembre 2014 à 13:33
#34
Citation :
La phrase interne formée par les notes sol fa# fa mi mib ré est un mouvement chromatique mais n'en est pas pourtant moins mélodique.
Tout d'accord avec toi. Je pense défendre quelque chose que tu n'arrives pas à cerner, et que j'ai du mal à expliquer par écrit. Rien de grave
Je pense défendre quelque chose que tu n'arrives pas à cerner,
Ce que j'arrive aisément à cerner c'est que tu confonds de nombreuses notions.
Et pourquoi te sens-tu obligé de défendre quoi que ce soit ?
Citation :
et que j'ai du mal à expliquer par écrit.
C'est dommage, nous sommes sur un forum, qui utilise principalement l'écrit.
En outre, il y a de nombreux débutants ici et - je le répète - la rigueur et la clarté sont nécessaires lorsqu'on s'adresse à un public non expérimenté.
1 réaction
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
04 Septembre 2014 à 13:48 (modifié le 04 Septembre 2014 à 13:48)
#36
Effectivement on peut considérer que "nombreuses notions" peut s'appliquer à partir de deux: mouvements conjoints et échelle diatonique.
Le but d'un débat étant de défendre ses idées en les comparant à celles des autres, il me semble important de défendre ce qui nous tient à coeur, sinon il ne sert à rien de parler (ou plutôt en ce qui nous concerne, écrire), non?
J'estime ne pas dire que des bêtises, effectivement je suis guitariste dans un groupe de rock, et malgré mes nombreuses années de claveciniste et d'organiste, je révise pas ma théorie tous les jours. Ce n'est pas une obligation pour m'attaquer sans cesse Jules, ou Arno je sais pas.
, ce qui regroupe la notion de mouvements conjoints en effet. C'est tout simplement ce que je voulais dire à la base de mon introduction dans ce thread. Il est évident que parfois des intervalles plus importants sont inévitables, à ce moment là c'est au bon gout du musicien de s'exprimer parmi les choix qui se présentent à lui.
Et l'expérience et la pratique feront que les choix seront parfois plus justes que l'aurait été un autre.
Voilà ce que je cherchais à exprimer, en espérant être "rigoureux et clair".
Dernière précision, on essaye dans les voicings d'être le plus mélodique possible, en général en bougeant donc le moins possible les doigts. Dans la mesure du possible, il faut que chaque voix du voicing soit la plus diatonique possible.
Or, on peut être "mélodique" sans être conjoint.
Tout comme on peut être diatonique sans être conjoint.
Il n'y a aucun rapport entre la notion de "mélodique" et celle de "conjoint", contrairement à ce que tu écris dans le post 37.
1 réaction
Anonyme
329
04 Septembre 2014 à 15:05
#40
Il existe en effet une multitude de mouvement mélodique "disjoint", ainsi que conjoint. Ces 2 notions ne sont pas subordonnées l'une à l'autre.
-Livingroom-
6738
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
04 Septembre 2014 à 15:06
#41
Bref, je ne suis peut être pas rigoureux et clair selon toi, mais le principal intéressé a compris, je pense que c'est tout ce qui compte dans ce cas là, où concrètement on joue sur les mots.
Ah ?
Je suis curieux de savoir ce qu'il a compris...
tempo
399
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
04 Septembre 2014 à 15:48
#43
Hello,
L'essentiel c'est de comprendre qu'un voicing avec le plus de mouvements conjoints possible (les notes bougent d'un ton max. entre chaque accord) va être plus discret, plus lisse, plus joli, plus "harmonieux" et va donc contribuer à faire un accompagnement qui va mettre en valeur le thème ou le chorus (le solo), sans le gêner.
A contrario, un voicing qui bouge tout le temps (avec des notes qui bougent toujours de plus d'un ton entre chaque accords) va attirer l'oreille et gêner l'exposition du thème ou le chorus (et celui qui l'exécute).
Cependant, je pense qu'un bon voicing peut aussi utiliser des mouvements disjoints de temps en temps pour marquer une articulation, une rythmique etc...
Manu
1 réaction
Anonyme
329
04 Septembre 2014 à 16:04 (modifié le 04 Septembre 2014 à 16:05)
#44
Exact.
Voilà qui est clairement exposé, avec des les termes idoines, sans être ni trop général ni sodomouche.
Je souscris.
Bonjour Moise b et les autres.
j'ai tout lu jusqu'ici et tout se qui se dit est très intéressant.
Moise, tu cherche à connaitre la construction de voicing dans le but d'accompagner le groupe au piano?
A tu essayé la technique des "drop"?
09 Novembre 2014 à 12:11 (modifié le 09 Novembre 2014 à 12:21)
#49
Bonjour Moise,
Je n'est pas le droit de faire de la pub ici pour mon site mais une explication claire si trouve. Cependant en cliquant dans ma signature ?!?! non pitié ne me modéré pas
Bon aller je vais essayer de le faire ici .
il existe 3 formes de drop , Drop 2 , Drop 3 et Drop 2/4
le chiffre désigne la voix à faire passer à l'octave en dessous ex sur CM7:
C, E ,G, B la voix la plus aigu est B la 2ème en partant du haut est G ainsi de suite.
résultat Drop 2 = G , C, E , B Drop 3 = E , C, G , B Drop 2/4 = C, G , E , B
ceci est valable sur n'importe quel type d'accord et sur des accords étendu 9, 11, 13, à condition qu'il soit formés de 4 notes.
mais une explication claire si trouve. Cependant en cliquant dans ma signature ?!?! non pitié ne me modéré pas 
