Pourquoi l'utilisation de tonalités différentes ?
- 28 réponses
- 13 participants
- 5 106 vues
- 13 followers
Alexandre147
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
D'après ce que j'en ai compris, puisque le tempérament égal que nous utilisons rend toutes les tonalités équivalentes (toutes les majeures d'un côté, toutes les mineurs de l'autre, tous les modes ayant même nom, etc.), pourquoi est-ce que les compositeurs varient à ce point les tonalités employées ?
Pourquoi tous les morceaux en majeur ne sont-ils pas en Do et tous les morceaux en mineur en La m ??
Qu'est-ce qui peut justifier le fait qu'on trouve à travers les siècles des sonates chez l'un, des nocturnes chez l'autre, des symphonies chez un troisième, voire des chansons de hit-parade au XXème siècle, avec entre 1 et 7 dièses ou bémols à la clé, alors que transposé en Do ou La m, tout ça "sonnerait", du point de vue relatif en tout cas, exactement pareil ?
Je me doute qu'il y a un quelque chose, mais je n'arrive pas à savoir si c'est uniquement un aspect psychologique, ou s'il existe une explication musicale à part entière...
Merci pour vos lumières
.
Pourquoi tous les morceaux en majeur ne sont-ils pas en Do et tous les morceaux en mineur en La m ??
Qu'est-ce qui peut justifier le fait qu'on trouve à travers les siècles des sonates chez l'un, des nocturnes chez l'autre, des symphonies chez un troisième, voire des chansons de hit-parade au XXème siècle, avec entre 1 et 7 dièses ou bémols à la clé, alors que transposé en Do ou La m, tout ça "sonnerait", du point de vue relatif en tout cas, exactement pareil ?
Je me doute qu'il y a un quelque chose, mais je n'arrive pas à savoir si c'est uniquement un aspect psychologique, ou s'il existe une explication musicale à part entière...
Merci pour vos lumières
.MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Anonyme
Alexandre147
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
MaiMai : Mon postulat n'est pas faux, il est juste vrai à 99% dans la musique occidentale... 
Ou si ce n'est pas 99%, c'est 95, donc on ne va pas chipoter. Je précise donc : je parle de la musique dite occidentale qui suit le tempérament égal, soit probablement 99,9% de ce qu'on appelle les "musiques actuelles" (quelque 0,1% s'amusant peut-être avec des tempéraments non égaux), et probablement 90% de la musique dite classique qui se joue sur des instruments modernes (donc on exclut les musiciens qui utilisent des "instruments d'époque" pour voir justement les différences d'avec le tempérament égal et la façon moderne de jouer une partition un peu ancienne). Bref, à part tous ces essais pour chercher précisément une coloration différente (certains diront authentique... hum !), je maintiens mon postulat : du Queen, du Hendrix ou du Brassens en Do Majeur ou en Mi Majeur, c'est quoi la différence ? Un concerto pour piano de Mozart en La m joué sur un Yamaha fabriqué en 2016 et de très bons instruments d'orchestre modernes qui jouent au tempérament égal (à concurrence de la justesse pour les instruments sans frette, cela va sans dire...), ça donne quoi s'il est interprété en Sib m ?
Ou si ce n'est pas 99%, c'est 95, donc on ne va pas chipoter. Je précise donc : je parle de la musique dite occidentale qui suit le tempérament égal, soit probablement 99,9% de ce qu'on appelle les "musiques actuelles" (quelque 0,1% s'amusant peut-être avec des tempéraments non égaux), et probablement 90% de la musique dite classique qui se joue sur des instruments modernes (donc on exclut les musiciens qui utilisent des "instruments d'époque" pour voir justement les différences d'avec le tempérament égal et la façon moderne de jouer une partition un peu ancienne). Bref, à part tous ces essais pour chercher précisément une coloration différente (certains diront authentique... hum !), je maintiens mon postulat : du Queen, du Hendrix ou du Brassens en Do Majeur ou en Mi Majeur, c'est quoi la différence ? Un concerto pour piano de Mozart en La m joué sur un Yamaha fabriqué en 2016 et de très bons instruments d'orchestre modernes qui jouent au tempérament égal (à concurrence de la justesse pour les instruments sans frette, cela va sans dire...), ça donne quoi s'il est interprété en Sib m ?[ Dernière édition du message le 13/06/2016 à 11:16:14 ]
Edenys
787
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Il faut prendre en compte que certains instruments préfèrent quand il y a des bémols (typiquement, les vents) et d'autres les dièses (les cordes). Imaginons que tu doives enregistrer un quatuor à cordes. Tu as tout intérêt à l'écrire côté dièse, sans quoi il y un risque de couacs sur certains traits (même si les musiciens ont l'habitude de lire dans toutes les tonalités). Autrement, il s'agit de s'adapter à la voix du chanteur, dont la tessiture n'est pas transposable !
Alexandre147
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
JepMetalway : Des chansons sont transposées des milliers de fois (des millions ?) chaque année et ça ne change pas grand chose au caractère mélancolique ou gai de la chanson. Je l'ai fait des centaines de fois, je n'ai pas encore trouvé où je rendais une chanson plus ou moins mélancolique. D'ailleurs les artistes eux-mêmes peuvent être amenés à faire ces transpositions, notamment en concert lorsque la chanson est adaptée pour un autre format que celui initialement prévu (acoustique, instruments bizarres pas prévu à l'origine, etc.).
pour moi, ce qui rend une chanson plus ou moins mélancolique, plus ou moins gaie, c'est la façon dont elle est interprétée. Grease a été reprise pour être transformée en une complainte qui n'a rien à voir avec l'originale. Je ne pense pas que la tonalité ait quelque chose à voir (sauf éventuellement passage du majeur au mineur ou l'inverse, bien sûr).
Les ressentis sont subjectifs et personnels, donc rien d'universel. Si tel compositeur entend plus de tristesse en Fa# m qu'en Sol m alors qu'un auditeur aura le sentiment inverse, peut-on dire que le compositeur a foiré son coup ?
pour moi, ce qui rend une chanson plus ou moins mélancolique, plus ou moins gaie, c'est la façon dont elle est interprétée. Grease a été reprise pour être transformée en une complainte qui n'a rien à voir avec l'originale. Je ne pense pas que la tonalité ait quelque chose à voir (sauf éventuellement passage du majeur au mineur ou l'inverse, bien sûr).
Les ressentis sont subjectifs et personnels, donc rien d'universel. Si tel compositeur entend plus de tristesse en Fa# m qu'en Sol m alors qu'un auditeur aura le sentiment inverse, peut-on dire que le compositeur a foiré son coup
? Edenys
787
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Alexandre147
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Jæckel
3791
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
petit professeur
3890
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
- < Liste des sujets
- Charte