Pure feeling vs formation théorico, analytico, historico, pratico instrumentale.
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marcouch
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
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AlbiniRabbit
877
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
J'ai deja vu ce post quelque part moi... 
Moi je dis peut-être, mais j'ai l'impression que certains restent accrochés à l'analyse pure pendant longtemps sans que ça les gène... et la c'est un pb
(peut-etre juste une impression) : tous ceux qui vous expliquent calculs a l'appui que tel ou tel musicos est nul paskil "n'a aucune invention mélodique vu qu'il ne joue que sur des pentatoniques", que le rap "d'abord, c'est mem pas de la musique", que plus il y a de modes avec des noms a 57 syllabes mieux c'est. Qu'ils le pensent ok, mais qu'ils n'arrivent avec une attitude de pédants à 2 balles. Et je parle pas que des mecs qui ont des prix de Venise d'analyse. En fait on est tous un peu comme ça, moi y compris... Quand on comprend pas pourquoi les gens aiment une musique, on ne peut pas argumenter contre. (Un peu Hors Sujet tout ça?)
Perso j'arrive à faire la part des choses (je crois), mais il y en a plus d'un dans ton cas. Mais si tu te pose des questions, c'est déja que t'es sur la bonne piste, non?
Moi je dis peut-être, mais j'ai l'impression que certains restent accrochés à l'analyse pure pendant longtemps sans que ça les gène... et la c'est un pb
(peut-etre juste une impression) : tous ceux qui vous expliquent calculs a l'appui que tel ou tel musicos est nul paskil "n'a aucune invention mélodique vu qu'il ne joue que sur des pentatoniques", que le rap "d'abord, c'est mem pas de la musique", que plus il y a de modes avec des noms a 57 syllabes mieux c'est. Qu'ils le pensent ok, mais qu'ils n'arrivent avec une attitude de pédants à 2 balles. Et je parle pas que des mecs qui ont des prix de Venise d'analyse. En fait on est tous un peu comme ça, moi y compris... Quand on comprend pas pourquoi les gens aiment une musique, on ne peut pas argumenter contre. (Un peu Hors Sujet tout ça?)Perso j'arrive à faire la part des choses (je crois), mais il y en a plus d'un dans ton cas. Mais si tu te pose des questions, c'est déja que t'es sur la bonne piste, non?
marcouch
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Dgé
633
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Peu importe le moyen utilisé du moment que la musique est belle et sincere pour moi.
Pourquoi pas utiliser les 2.
Je n'opposerais pas tout car c'est pas parcque on peut pas coller une etiquette ou donner un nom a un accord/une gamme/un rythme/un concept.... que l'on ne peut pas le faire.
En résumé certains ont analysé et savent exactement de façon très précise ce qu'ils jouent, d'autres non MAis de toute façon ils le jouent aussi!!!!!!!!!
voila personnelement je fais les 2 , le coté theorique permet de gagner beaucoup de temps(parfois d'en perdre si on s'y consacre trop).
Apres chacun fais ce qu'il veut ce qui est sur c que je supporterais jamais jouer avec un escroc qui déballe tout son savoir a des fins non musicale et en plus si il groove comme un biscotte c pas la peine
Pourquoi pas utiliser les 2.
Je n'opposerais pas tout car c'est pas parcque on peut pas coller une etiquette ou donner un nom a un accord/une gamme/un rythme/un concept.... que l'on ne peut pas le faire.
En résumé certains ont analysé et savent exactement de façon très précise ce qu'ils jouent, d'autres non MAis de toute façon ils le jouent aussi!!!!!!!!!
voila personnelement je fais les 2 , le coté theorique permet de gagner beaucoup de temps(parfois d'en perdre si on s'y consacre trop).
Apres chacun fais ce qu'il veut ce qui est sur c que je supporterais jamais jouer avec un escroc qui déballe tout son savoir a des fins non musicale et en plus si il groove comme un biscotte c pas la peine
Les Secrets de Diego
842
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
J'aurais tellement aimé - sérieux - être une bête en solfège et harmonie. Mais j'ai plus le temps, maintenant que je compose.
En vérité, j'admire ceux qui ont LE savoir. Ils (elles) me laissent béat, et j'ai un profond respect pour eux/elles. C'est presque handicapant, car je perds assez souvent mes moyens quand je travaille avec des gens "bagagés" comme ça. Mais ça va mieux, maintenant, surtout depuis que j'ai rencontré des brutaux avec lesquels j'ai pu échanger et travailler à parfaite égalité (ce qui sous-entend aussi de leur part une vraie humilité et une réelle ouverture d'esprit, ce qui n'est pas le cas de tous).
Pour avancer (sur des mélodies ou des harmonies que je trouve, par exemple), nous arrivons à trouver un langage commun (lorsque nous sommes dans l'oralité*), qui est celui des émotions. Sinon, bien sûr : les mains dans le cambouis, par l'exemple et la démonstration, ça, ça marche aussi.
L'un d'entre eux, a qui j'avais fait cette réflexion à propos de mon complexe d'infériorité face à lui, m'a donné une petite phrase à lire, que je conserve depuis. Celle-ci :
"Ceux qui nient l'histoire s'exposent à la joie de faire d'incessantes découvertes."
(Thomas McGuane)
(*) C'est pas un truc cochon. Ça va. Je vous connais.
Des bises de
Elie-G.
En vérité, j'admire ceux qui ont LE savoir. Ils (elles) me laissent béat, et j'ai un profond respect pour eux/elles. C'est presque handicapant, car je perds assez souvent mes moyens quand je travaille avec des gens "bagagés" comme ça. Mais ça va mieux, maintenant, surtout depuis que j'ai rencontré des brutaux avec lesquels j'ai pu échanger et travailler à parfaite égalité (ce qui sous-entend aussi de leur part une vraie humilité et une réelle ouverture d'esprit, ce qui n'est pas le cas de tous).
Pour avancer (sur des mélodies ou des harmonies que je trouve, par exemple), nous arrivons à trouver un langage commun (lorsque nous sommes dans l'oralité*), qui est celui des émotions. Sinon, bien sûr : les mains dans le cambouis, par l'exemple et la démonstration, ça, ça marche aussi.
L'un d'entre eux, a qui j'avais fait cette réflexion à propos de mon complexe d'infériorité face à lui, m'a donné une petite phrase à lire, que je conserve depuis. Celle-ci :
"Ceux qui nient l'histoire s'exposent à la joie de faire d'incessantes découvertes."
(Thomas McGuane)
(*) C'est pas un truc cochon. Ça va. Je vous connais.
Des bises de
Elie-G.
rock.prog
1030
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Allez répondez, donnez votre avis, j'ai vu dans bcp de threads des conversations opposant pure feeling et formation assidue!
Pourtant c'est pas ce qui manque. ya eu de nombreux débats foireux à ce sujet. attends que les vacances soient finies !
Anonyme
521397
Entièrement d'accord avec Dgé... Marié tout le ''savoir académique'' à la liberté totale du feeling est à mon avis la plus agréable symbiose... De belles surprise peuvent se présenter à nous quand on se retrouve en situation de concert et que l'on a sur le même stage des musiciens ayant des parcours différents... Académique et autodidacte... 
Marie
Marie
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Très d'accord avec Djé et Marie 
et c'est un autodidacte vaguement instruit qui parle ;) j'ai eu ma phase "trop d'analyse tue le feeling" et une phases "y a tellement de feeling que je gonfle tout le monde en jouant un mi majeur pendant 3/4 d'heure"
avec le temps j'ai trouvé un équilibre, peut être pas LE bon équilibre mais il me convient et c'est le principal
un minimum d'instruction fait gagner du temps et peut être une source d'inspiration / exploration... le plus important est sans doute d'ouvrir son oreille à des choses très différentes et d'arriver à sortir SON truc à soi
au final, seul le résultat compte ;) et la façon d'y arriver importe peu (au feeling où très réfléchi .. )
et c'est un autodidacte vaguement instruit qui parle ;) j'ai eu ma phase "trop d'analyse tue le feeling" et une phases "y a tellement de feeling que je gonfle tout le monde en jouant un mi majeur pendant 3/4 d'heure"
avec le temps j'ai trouvé un équilibre, peut être pas LE bon équilibre mais il me convient et c'est le principal
un minimum d'instruction fait gagner du temps et peut être une source d'inspiration / exploration... le plus important est sans doute d'ouvrir son oreille à des choses très différentes et d'arriver à sortir SON truc à soi
au final, seul le résultat compte ;) et la façon d'y arriver importe peu (au feeling où très réfléchi .. )
paul2000
732
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
D'avance il semble que je vais paraphraser
pour résumer ma propre expérience: quand j'ai débuté la musique j'avais en tête de réaliser de grandes oeuvres, genre le rêveur qui imagine "l'apres horizon", mais la tête en l'air je gardais les pieds sur terre, et je savais bien quon ne faisais bien les grandes choses qu'avec de grands moyens, et je me disais qu'il fallair les avoir en ma posséssion pour arriver à mes fins, je me suis donc tourné vers l'hstoire et leurs traités, étudié les partitions jouer (celles que je peux ) et finalement composer. Bref je me suis rendu compte que mon appréciation de la musique aurait été bien moins riche si j'avais mis au placard l'héritage théorique.
Pour finir disons que le feeling est un art, l"harmonie une science, donc le feeling c'est bien mais s'il est parainé par la théorie c'est mieux car cette dernière ne doit pas réduire l'improvisation, comme un frein à l'inspiration, mais la servir, comme un père à la fois sévére mais tolérant, impitoyable mais salvateur, détestable mais aimant, en sortira un fis (le feeling) obéissant mais qui fait preuve d'initiative, craintif mais confiant, fier mais assuré.
pour résumer ma propre expérience: quand j'ai débuté la musique j'avais en tête de réaliser de grandes oeuvres, genre le rêveur qui imagine "l'apres horizon", mais la tête en l'air je gardais les pieds sur terre, et je savais bien quon ne faisais bien les grandes choses qu'avec de grands moyens, et je me disais qu'il fallair les avoir en ma posséssion pour arriver à mes fins, je me suis donc tourné vers l'hstoire et leurs traités, étudié les partitions jouer (celles que je peux
) et finalement composer. Bref je me suis rendu compte que mon appréciation de la musique aurait été bien moins riche si j'avais mis au placard l'héritage théorique.Pour finir disons que le feeling est un art, l"harmonie une science, donc le feeling c'est bien mais s'il est parainé par la théorie c'est mieux car cette dernière ne doit pas réduire l'improvisation, comme un frein à l'inspiration, mais la servir, comme un père à la fois sévére mais tolérant, impitoyable mais salvateur, détestable mais aimant, en sortira un fis (le feeling) obéissant mais qui fait preuve d'initiative, craintif mais confiant, fier mais assuré.
marcouch
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
fullwood
2796
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Tchik'Type
654
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Et de plus pour ajouter à tout ça... je dis bonjour à Laurent.... 
Marie
Marie
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Thom Mist
204
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Ce ne serait pas plutot deux trucs différents...mais trop proches et emmelés pour pouvoir être clairement dissociés ???
Je résume, tout être humain est formé naturellement à une certaine théorie, technique musicale...le beau n'est pas par essence, ce qui implique que notre esprit est formé, conditionné à percevoir telle chose comme belle.
Personnellement, je suis persuadé que la théorie et le feeling (notion vaste !) sont deux pans d'une même réalité...
L'outil et le résultat...
Critiquer un musicien parce qu'il ne joue que des pentatonique, c'est nier l'essence même de la musique, à savoir la finalité...la musique. Juger la musique en jugeant la façon de la faire. Comme si on jugeait un peintre à sa façon de peindre, sans même se soucier de la toile, du résultat final.
Le problème du musicien, c'est qu'il n'est qu'un être humain, et par conséquent, très frustré...je crois que peu ici sont pleinement satisfait de leur niveau musical...pour faire simple, on voudrait tous jouer des trucs autre que ce que l'on joue...c'est la distorsion entre l'esprit et la réalité, qui est commune à tous les artistes. C'est comme idéaliser un premier rendez-vous, et ensuite se rendre compte qu'on se fait chier...
C'est la vie.
Le musicien qui dira : "c'est nul car le type ne joue que des pentatonique" n'est-il pas frustré ? De même que celui qui dit "c'est nul car ce n'est que de la technique" ?
Ce n'est peut-être pas clair, mais j'essaierai de développer au fil du thread...
Je résume, tout être humain est formé naturellement à une certaine théorie, technique musicale...le beau n'est pas par essence, ce qui implique que notre esprit est formé, conditionné à percevoir telle chose comme belle.
Personnellement, je suis persuadé que la théorie et le feeling (notion vaste !) sont deux pans d'une même réalité...
L'outil et le résultat...
Critiquer un musicien parce qu'il ne joue que des pentatonique, c'est nier l'essence même de la musique, à savoir la finalité...la musique. Juger la musique en jugeant la façon de la faire. Comme si on jugeait un peintre à sa façon de peindre, sans même se soucier de la toile, du résultat final.
Le problème du musicien, c'est qu'il n'est qu'un être humain, et par conséquent, très frustré...je crois que peu ici sont pleinement satisfait de leur niveau musical...pour faire simple, on voudrait tous jouer des trucs autre que ce que l'on joue...c'est la distorsion entre l'esprit et la réalité, qui est commune à tous les artistes. C'est comme idéaliser un premier rendez-vous, et ensuite se rendre compte qu'on se fait chier...
C'est la vie.
Le musicien qui dira : "c'est nul car le type ne joue que des pentatonique" n'est-il pas frustré ? De même que celui qui dit "c'est nul car ce n'est que de la technique" ?
Ce n'est peut-être pas clair, mais j'essaierai de développer au fil du thread...
marcouch
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Laurent Juillet
5783
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation : l'artisanat furieux
combo :Boulez: :Char:, terrible
Anonyme
521397
Et moi je redis bonjour à Laurent hi hi hi...
Marie...
(Un bel exemple du mariage Feeling et formation théorico analytico historico pratico instrumentale... Voir les Stones onstage avec des musiciens comme Chuck Leavell au Keyb et Darryl Jones à la basse... ;) Ces derniers lors de leurs passages à Berklee... Oufff ils étaient loin des Stones et plus proche d'un Zorn période Naked City hi hi hi...)
Marie...
(Un bel exemple du mariage Feeling et formation théorico analytico historico pratico instrumentale... Voir les Stones onstage avec des musiciens comme Chuck Leavell au Keyb et Darryl Jones à la basse... ;) Ces derniers lors de leurs passages à Berklee... Oufff ils étaient loin des Stones et plus proche d'un Zorn période Naked City hi hi hi...)
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Juste pour dire que ce sujet est intéressant ! 
Je croit que l'on n'arrive jamais si bien à sortir du chemin et à être créatif que lorsque l'on connait très bien le chemin.
Je croit que l'on n'arrive jamais si bien à sortir du chemin et à être créatif que lorsque l'on connait très bien le chemin.
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
Anonyme
521397
Absolument d'accord avec toi Koalaman... ;) Comme disait Walter Boudreau avec qui j'ai eue la chance d'étudier... ''Il faut apprendre les règles pour mieux les démolir...'' ;)
http://www.prixduquebec.gouv.qc.ca/recherche/desclaureat.asp?noLaureat=301
Marie...
http://www.prixduquebec.gouv.qc.ca/recherche/desclaureat.asp?noLaureat=301
Marie...
a.k.a
18740
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
KoalaMan
19513
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Hors sujet : 
Oh, ça suffit, oui, de me casser mon effet de mec créatif qui trouve des phrases chocs ?! 
On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.
marcouch
85
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
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