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livres sur le jazz

  • 18 réponses
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  • 5 followers
Sujet de la discussion livres sur le jazz
Bonjour à tous,

je suis guitariste depuis une 15aine d'années et je me suis récemment mis au piano en autodidacte (ce qui se passe plutôt bien pour l'instant). Une de mes grandes passions est l'improvisation, à travers les années j'ai beaucoup bossé la théorie musicale, je maitrise aujourd'hui très bien tout ce qui est gammes (les modes majeurs/mineurs, ceux des gammes harmoniques/mélodiques mineures...), intervalles, construction d'accords etc, ce qui me permet notamment d'avancer efficacement au piano (m'étant également décidé il y a quelques années à apprendre à déchiffrer une partition et ce genre de fourbis).

Mais le jazz, même si il m'arrive d'en bégayer un peu parfois, et malgré les infos glanées ici ou là sur internet ou dans une méthode pour guitare dans laquelle j'avais investi, reste toujours un truc hors de portée pour moi ; pas très loin, mais il me manque les bases qui me permettront de travailler efficacement cet aspect de mon jeu ; c'est assez frustrant puisque ça semble être le terrain de jeu idéal pour un improvisateur borné comme moi, d'autant plus que c'est un style que j'écoute beaucoup au quotidien.

Je cherche donc un ouvrage qui pourrait me permettre d'ouvrir mes horizons une bonne fois pour toute en la matière, qui puisse me faire progresser étape par étape d'une compréhension sommaire du II-V-I à la maîtrise de la progression de giant steps :8)

Vous l'aurez compris je ne cherche pas une méthode centrée sur l'instrument, que ce soit la guitare ou le piano, mais plutôt un livre sur le jazz en lui-même, qui permette d'aborder le style avec une difficulté croissante et toujours dans la compréhension de ce qu'il s'y passe.

Désolé pour la longueur du post, j'espère que cette question ne revient pas trop souvent ! Je vous remercie par avance de vos réponses.
2
Hello,

Il y a le Livre de la théorie du Jazz de Mark Levine, par ex.
3
Impeccable ça a l'air de correspondre à ce que je cherche.

Merci pour cette réponse rapide :)
4
Je te conseillerais de te procurer "La partition intérieure" de Jacques Siron.
Un vrai régal et ça rayonne très large !
5
Le livre de Levine est quand même assez centré sur les gammes, pour moi pas le meilleur moyen d'aborder le jazz, surtout que tu dis avoir déjà des bases: jouer d'autres gammes, connaitre toute la théorie ne te fera pas jouer plus jazz.

Tu apprends le jazz en jouant du jazz, et en progressant avec des morceaux de plus en plus difficiles, harmoniquement parlant, qui te mettent dans des situations progressivement plus compliquées. C'est comme apprendre à parler une langue, tu peux avoir tout le vocabulaire du monde, si tu sais pas articuler et si tu n'as pas les idées claires....

Citation :
j'ai beaucoup bossé la théorie musicale, je maitrise aujourd'hui très bien tout ce qui est gammes (les modes majeurs/mineurs, ceux des gammes harmoniques/mélodiques mineures...), intervalles, construction d'accords etc,

Ok, mais est ce que tu t'y connais en voice leading (conduite des voix je crois en français), et en tension / résolution, surtout est ce que tu es capable de les entendre, de reconnaitre une progression harmonique, la couleur des accords ? beaucoup plus important que de connaitre des gammes ( c'est important mais ça vient bien plus tard).

L'aspect rythmique est essentiel, sans ça, pas de jazz.

Puis commencer à travailler les standards le plus simples, c'est à dire ceux qui présentent des situations harmoniques basiques, pour aller vers des compliqués, il y a des standards qui présentent les situations que tu seras le plus à même d rencontrer plus tard:
Autumn Leaves, Satin Doll, Honeysuckle Rose, Green Dolphin Street, All The Things You Are, Just Friends, All The Things You Are, There Will Never Be Another You, etc... Là l'important c'est de bien connaitre la mélodie, comment elle colle aux accords, d'en écouter le plus de versions possibles, de transcrire les versions des meilleurs solos, et bien sûr les transposer...écouter, entendre, jouer, jouer....

Plein de backing tracks sur YT (ou les Aebersold si tu as pas de musicos pour t'accompagner) plein de tutos, faut être curieux de tout.

Et écouter, jouer :-D

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

6
Le livre de Levine est bon, d'autant plus qu'il en a fait un sur le piano, Le livre du piano jazz. Je l'ai et il est vraiment bien je trouve.
7
En outre, il parle d'autres choses que des gammes et recommande d'écouter, d'analyser et de jouer...
8
Attention, je n'ai pas dit que c'était un mauvais livre (je l'ai) , effectivement il est précieux parce que truffé d'exemples (transcrits à deux voix donc vaut mieux avoir un clavier, ce qui est conseillé de toutes façons à tous les instrumentistes), mais pour démarrer, non, l'approche est quand même basée sur gammes/modes.
L'approche la plus utilisée en ce moment c'est blues et guide tones plutôt que de se surcharger de gammes. Pour moi le livre de Levine, c'est un complément à acquérir quand tu maîtrises bien les fondamentaux que j'évoque plus haut.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

9
tout à fait ! mais vu qu'il connait déjà les gammes et modes je ne pense pas qu'il se perdra là dedans :)
10
Oui, c'est toujours bon à prendre :bravo:
Mais l'ami misfits nous dit
Citation :
(le jazz) reste toujours un truc hors de portée pour moi ; pas très loin, mais il me manque les bases qui me permettront de travailler efficacement cet aspect de mon jeu

et ça, ça va pas venir avec un bouquin comme celui de Levine. - vaut mieux savoir marcher pour pouvoir bien courir. Après le bouquin de Levine, il saura beaucoup de choses, mais pas sûr qu'il sache jouer.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

11
Je vous remercie pour toutes vos réponses, mais je crois qu'il y a effectivement un petit malentendu sur ma situation actuelle.

J'ai déjà bossé pas mal de standards à la gratte, aucun problème pour reconnaître les différents accords etc, jouer à l'oreille je ne fais quasiment que ça depuis des années.

Le voice-leading ça dépend un peu ce que tu entends par là, mais j'ai quelques bases j'imagine m'étant pas mal penché sur Joe Pass pendant un temps. Dans tous les cas je pense que ce serait exagéré de dire que je cherche une approche pour "démarrer", je sais baragouiner vite fait sur les backing track de jazz sur youtube, mais sans jamais vraiment être tout à fait convaincu par ce que je fais.

Je ne cherche pas à connaître d'autres gammes ou accords, puisque par exemple en ce qui concerne la guitare à part me mettre à apprendre des gammes tibétaines j'ai largement couvert le spectre de ce qui s'utilise généralement.

Les bases dont je parlais et qui semblent me manquer, c'est surtout dans la compréhension de la construction de ces standards : la relation exacte entre les enchaînements d'accord, reconnaître les cadences, les diverses possibilités harmoniques, bref vraiment comment fonctionne tout ça, justement pour me permettre de vraiment mettre à profit les standards que j'étudie, puisque j'ai l'impression désagréable de plafonner depuis quelques temps.

[ Dernière édition du message le 12/12/2018 à 22:37:59 ]

12
Je comprends mal où tu en es.
Tu dis reconnaitre les accords, mais pas les cadences:
Tu sais reconnnaitre un I VI II V ? un tout simple II V I ? tu sais dire si un accord est un sus4 ? un altéré ? entendre si il va vers une résolution ?
Tu dis avoir bossé des standards ? ils emploient tous des cadences, que tu dis ne pas reconnaitre...
Tu peux jouer les arpèges (plus importants que les gammes) sur tous les accords de ces standards ? sur toutes les gammes que tu connais ? L'improvisation en jazz se fait aussi sur l'accompagnement, tu connais plusieurs voicings, avec la fondamentale sur des cordes différentes ? les renversements. Je sais, je suis chiant :bravo:, faut pas connaitre tout ça à fond au début, mais au moins les bases, avant de s'attaquer à l'impro sur des morceaux compliqués.
J'ai l'impression que tu mets la charrue avant les boeufs: tu peux connaitre toutes les gammes dans toutes les positions, ça ne fera jamais de toi un musicien de jazz, c'est comme connaitre l'alphabet sans connaitre de mots.

Joe Pass, puisque tu le cites, pour évaluer un élève, le faisait improviser sur un blues simple, 12 mesures I IV V, tout en croches. Tu peux faire ça de façon convaincante ? Pas la peine espérer jouer du jazz sans connaitre le blues sous toutes ses formes avant; comprendre l'harmonie, les cadences, les relations entre les accords, ça vient après, faut d'abord savoir phraser sur des trucs simples.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

[ Dernière édition du message le 13/12/2018 à 06:29:36 ]

13
Les nuances existent en ce monde, c'est même ce qui fait qu'il est si intéressant.

Je sais reconnaître un II V I, construire tout type d'accord et leurs renversements et en général les reconnaître au sein d'un morceau, je sais aussi les arpéger, comprendre si ils vont vers leur résolution. Je comprends la place de chaque note dans mes gammes.

Je ne reconnais pas systématiquement les cadences en revanche, et surtout en analysant un standard j'ai parfois du mal à comprendre la fonction de chaque accord par rapport aux autres, surtout si le morceau est polytonal.

Le 12 mesures j'ai donné. C'est justement parce que mes impros de jazz sonnent trop comme du blues que je cherche à passer un cap. Donc je me répète, ces conseils types "pour apprendre il faut écouter et jouer" me sont totalement inutiles, je le fais déjà, je cherche à augmenter mon capital de connaissances pour parfaire mon écoute et mon jeu.
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Bien, bien, bonne continuation.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

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Citation de mistfits :
je cherche à augmenter mon capital de connaissances pour parfaire mon écoute et mon jeu.


Tu peux alors te lancer dans le relevé de solo piano. Tu prends un morceau que tu aimes bien et tu en fais le relevé, de là va découler l'analyse du morceau, comprendre ce que l'improvisateur a choisi comme accord et quelle gamme il a choisi pour improviser dessus. Ca fera travailler ton écoute et ton jeu :)
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Ce n'est pas qu'un bouquin que sur le jazz, Jo Anger-Weller - Clés pour l'harmonie, sur mamazone, c'est en gros le programme de la Berklee School of Music version début 80'.
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Ha ben non pas Amazon ! :non:
Ça se commande direct chez l'éditeur... au même prix !

[ Dernière édition du message le 13/12/2018 à 19:29:17 ]

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Citation de klr22222 :
Ce n'est pas qu'un bouquin que sur le jazz, Jo Anger-Weller - Clés pour l'harmonie, sur mamazone, c'est en gros le programme de la Berklee School of Music version début 80'.


Oui, mais ce n'est qu'un bouquin de plus, je vois pas comment il jouera plus jazz après ça. Il a dit " mes impros de jazz sonnent trop comme du blues que je cherche à passer un cap. "
A mon avis, retranscrire, jouer, transposer une douzaine de mélodies des morceaux les plus connus du bebop, voir pourquoi telles notes sur tels accords et tels temps, etc... serait plus bénéfique.

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

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Un livre, c'est toujours utile (à tête reposée).
Ce qui est bien, c'est de jouer avec des gens qui te tirent vers le haut. Rien de nouveau...