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Je pense que c'est aller chercher beaucoup trop loin que de dire que ce C est une substitution tritonique.
L'accord C est bien l'accord construit sur le VIème degré en Em. Lors d'une analyse il faut toujours aller au plus simple.
Cependant si cet accord de substitution implique des altérations momentané alors il peut être considéré comme tel.
Par contre je ne vois pas d’où sort ce Gb? L'accord V7 de B est (Fa#7((Fa# La# Do# Mi)) et non je ne joues pas avec les mots
De plus Gb7 (Gb Bb Db E) en classic est un accord de sixte augmentée. Pour rester dans le terme de dominante il serait plus juste d'écrire Gb Bb Db Fb mais je chipote, quoique ^^
Pour ma part, j'avoue ne pas avoir compris un traître mot des explications concernant les degrés de la gamme mineur harmonique... Ces trucs là m, parfois, me dépassent !
C'est bien d'avoir les points de vue de jazzeux et de "classiqueux" (?) qui se croisent ici !
Tout ce que je sais, je l'ai lu ici ! Merci encore à Lebats, Boub's et autres (Lodeli,..) !
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Antinios37
79
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 6 ans
Ibadez
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Hello,
C'est assez classique comme progression.
Em est le relatif mineur de G, comme cela a été dit.
D7 est le V de G
B7 est le V de Em
Donc ce sont juste deux cadences parfaites. L'une qui va vers Em, l'autre qui va vers son relatif majeur G.
| SubV | V | I | I | en Em
C7 (C E G Bb) est la substitution tritonique de Gb7 (Gb Bb Db E).
Gb7 est le V de B. B7 est le V de Em.
Citation :
Em D G B7
C'est assez classique comme progression.
Em est le relatif mineur de G, comme cela a été dit.
D7 est le V de G
B7 est le V de Em
Donc ce sont juste deux cadences parfaites. L'une qui va vers Em, l'autre qui va vers son relatif majeur G.
Citation :
C B7 Em Em
| SubV | V | I | I | en Em
C7 (C E G Bb) est la substitution tritonique de Gb7 (Gb Bb Db E).
Gb7 est le V de B. B7 est le V de Em.
Résultats du questionnaire écolo :
[ Dernière édition du message le 25/10/2020 à 23:26:51 ]
Ibadez
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Citation de _d :
Citation :C B7 Em Em
| SubV | V | I | I | en Em
C7 (C E G Bb) est la substitution tritonique de Gb7 (Gb Bb Db E).
Gb7 est le V de B. B7 est le V de Em.
Je pense que c'est aller chercher beaucoup trop loin que de dire que ce C est une substitution tritonique.
L'accord C est bien l'accord construit sur le VIème degré en Em. Lors d'une analyse il faut toujours aller au plus simple.
Cependant si cet accord de substitution implique des altérations momentané alors il peut être considéré comme tel.
Par contre je ne vois pas d’où sort ce Gb? L'accord V7 de B est (Fa#7((Fa# La# Do# Mi)) et non je ne joues pas avec les mots
De plus Gb7 (Gb Bb Db E) en classic est un accord de sixte augmentée. Pour rester dans le terme de dominante il serait plus juste d'écrire Gb Bb Db Fb mais je chipote, quoique ^^
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Oui Fa#7 ou Solb7, je suis pas super rigoureux là-dessus. Désolé pour l'approximation.
Je suis d'accord, c'est pour ça que je le vois comme une "bête" substitution tritonique. On retrouve ça dans presque tous les blues mineurs.
C'est très très très utilisé. On le retrouve dans de gros saucissons comme :
The thrill is gone (un des morceaux les plus joué en blues) :
Minor swing (version 1937) un des morceaux les plus joués en jazz manouche :
Blues en mineur (mais dans presque tous les blues mineurs, non ?) :
Et puis, dans plein plein plein de standards, on retrouve cette progression subV V Im :
Mr PC
There is no greater love
The day of wine roses
Mambo influenciado
...
Souvent, dans les impros de jazzeux, quand il y a un V I en mineur, ils jouent par dessus sub V V I, ça fait quelques notes "out" pour pas cher...
Citation :
Lors d'une analyse il faut toujours aller au plus simple.
Je suis d'accord, c'est pour ça que je le vois comme une "bête" substitution tritonique. On retrouve ça dans presque tous les blues mineurs.
C'est très très très utilisé. On le retrouve dans de gros saucissons comme :
The thrill is gone (un des morceaux les plus joué en blues) :
Minor swing (version 1937) un des morceaux les plus joués en jazz manouche :
Blues en mineur (mais dans presque tous les blues mineurs, non ?) :
Et puis, dans plein plein plein de standards, on retrouve cette progression subV V Im :
Mr PC
There is no greater love
The day of wine roses
Mambo influenciado
...
Souvent, dans les impros de jazzeux, quand il y a un V I en mineur, ils jouent par dessus sub V V I, ça fait quelques notes "out" pour pas cher...
Résultats du questionnaire écolo :
Ibadez
114
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 11 ans
Ah yep, en effet je viens de tilt, en fait dans ma tête je suis resté sur un simple C en Em comme l’énonce l'auteur alors que bien évidement tu parlais d'un C7 en Em. La simple présence du Bb en Em peut absolument justifier ce C7 comme une substitution tritonique 
My bad
Je ne suis pas un spécialiste en Jazz et je ne doute pas qu'en effet c'est un procédé très très utilisé.
My bad
Je ne suis pas un spécialiste en Jazz et je ne doute pas qu'en effet c'est un procédé très très utilisé.
[ Dernière édition du message le 27/10/2020 à 04:45:29 ]
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Pour ma part, j'avoue ne pas avoir compris un traître mot des explications concernant les degrés de la gamme mineur harmonique... Ces trucs là m, parfois, me dépassent !
C'est bien d'avoir les points de vue de jazzeux et de "classiqueux" (?) qui se croisent ici !
Tout ce que je sais, je l'ai lu ici ! Merci encore à Lebats, Boub's et autres (Lodeli,..) !
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