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aide demandée Tonalité introuvable !

  • 16 réponses
  • 5 participants
  • 875 vues
  • 5 followers
Tonalité introuvable !#1
Bonjour à tous,

J'ai un blocage, car j'ai beau avoir épuisé tous les sites pour chercher la tonalité d'un morceau, je me retrouve coincé avec la suite d'accords suivante : Em D G B7

Autrement dit, j'ai un F# (dans l'accord de D) et un D# (dans l'accord de B7). En théorie, si je suis correctement l'ordre des #, le C et le G devrait aussi être #, mais ce n'est pas le cas.

Question donc : en quelle tonalité suis-je ??

Merci pour votre retour et vos explications !
#2
Tu serais comme qui dirait en mi mineur, d'abord un mi mineur naturel donc avec un ré bécarre dans ta gamme, puis ensuite avec le si 7 apparition d'une sensible ré # , et tu serais alors dans une gamme mineure autre, par exemple harmonique ce serait la plus proche.
#3
Si je comprends bien, ça signifie que je change de gamme au cours de la suite d'accords ? En fait, si je cherche la tonalité, c'est parce que je dois régler une pédale d'harmonie vocale, donc si ça change en cours de route, c'est chiant...
Merci de ta réponse.
#4
le souci c'est que tes 3 premiers accords peuvent venir de mi mineur naturel ou de sol majeur, ce qui correspond aux mêmes notes. Mais B7 change en effet la donne.
#5
Oh... la plaie ! Mais merci pour ton analyse.

J'ai le même problème avec la suite suivante : C B7 Em Em

Là aussi, ça change en cours de route ?
#6
Oui, c'est une gamme Em (relative du G maj) avec substitution du Bm en B7 pour résoudre sur le Em.
En partant du G maj :
Si tu joue G/Am/Bm tu va avoir envie de jouer un C.
Si tu joue G/Am/B7, t'en envie de résoudre sur un Em.

Campbieil Soundcloud

#7
ta deuxième suite d'accord, elle peut être VI V I en mi mineur harmonique, donc avec une sensible encore une fois.

Pour le coup tu peux rester dans la même gamme.
#8
Effectivement.
Et dans la première suite le B7 est très proche de D#dim7 (ou Ebdim7) qui est le VII de Em harmonique.
Une seule note change : Si dans B7 et C dans Ebdim7, et ils possèdent tous les deux le Mib qui veut résoudre le Mi.

En gros c'est c'est une gamme harmonique "majeurisée" : le B7 sonne plus majeur que le Ebdim7 ou disons que c'est plus "facile" à entendre.
Pas simple tout ça ^^

Campbieil Soundcloud

#9
M. Campbieil effectivement ça devient mois simple si c'est plus compliqué :clin:

Le VII de mi mineur harmo, ré# la do fa#, c'est comme un V avec une bémol 9 en plus. Les tonalités à bémol sont loin, mieux vaut donc nommer la sensible ré#.

La B7 sonne plus majeur que Ré# dim, c-a-d?
#10
M.Antinios37 ;)
Em D G B7
Quand je joue cette suite d'accord ce B7 me fait penser à un degré V d'une gamme majeure, un peu comme une cadence V/I, C'est pour ça que je parle de "majeuriser" une gamme mineure.
Voilà tout...

Campbieil Soundcloud

#11
ok, oui dans ce sens la sensible qui apparaît elle vient par analogie avec la gamme majeure, pour avoir un V majeur et auquel on peut encore ajouter des tensions. J'ai bon? ^^
#12
Pour ta première suite d'accord tu es en mi mineur.

La progression est I VII (minoré(sans sensible)) III et V7 avec sensible (VII majoré).

Le V7 indique clairement la tonalité de mi mineur.

Dans la gamme mineur tu peux majorer le VIIème degré pour créer la sensible et majoré le VIème degré pour éviter la second augmenté entre VI minoré et VII majoré.

Tu peux aussi voir une autre analyse avec des accords plus fort comme

Em (I), D (V de Sol), G (I), B7 (V7 de E soit Em dans ce cas ci).

D'un point de vue classic cette deuxième approche est bien plus viable que la première, les accords construit sur les degrés fort étant fortement privilégié.

En effet cette second analyse ce base uniquement sur des accords cadentiel, tonique dominante.

#13
Hello,

Citation :
Em D G B7

C'est assez classique comme progression.

Em est le relatif mineur de G, comme cela a été dit.

D7 est le V de G
B7 est le V de Em

Donc ce sont juste deux cadences parfaites. L'une qui va vers Em, l'autre qui va vers son relatif majeur G.




Citation :
C B7 Em Em

| SubV | V | I | I | en Em
C7 (C E G Bb) est la substitution tritonique de Gb7 (Gb Bb Db E).

Gb7 est le V de B. B7 est le V de Em.



:bravo:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

#14
Citation de _d :


Citation :
C B7 Em Em

| SubV | V | I | I | en Em
C7 (C E G Bb) est la substitution tritonique de Gb7 (Gb Bb Db E).

Gb7 est le V de B. B7 est le V de Em.


Je pense que c'est aller chercher beaucoup trop loin que de dire que ce C est une substitution tritonique.

L'accord C est bien l'accord construit sur le VIème degré en Em. Lors d'une analyse il faut toujours aller au plus simple.
Cependant si cet accord de substitution implique des altérations momentané alors il peut être considéré comme tel.

Par contre je ne vois pas d’où sort ce Gb? L'accord V7 de B est (Fa#7((Fa# La# Do# Mi)) et non je ne joues pas avec les mots :P:

De plus Gb7 (Gb Bb Db E) en classic est un accord de sixte augmentée. Pour rester dans le terme de dominante il serait plus juste d'écrire Gb Bb Db Fb mais je chipote, quoique ^^
#15
Oui Fa#7 ou Solb7, je suis pas super rigoureux là-dessus. Désolé pour l'approximation.

Citation :
Lors d'une analyse il faut toujours aller au plus simple.


Je suis d'accord, c'est pour ça que je le vois comme une "bête" substitution tritonique. On retrouve ça dans presque tous les blues mineurs.

theorie-musicale-3135308.png

C'est très très très utilisé. On le retrouve dans de gros saucissons comme :

The thrill is gone (un des morceaux les plus joué en blues) :
theorie-musicale-3135311.png

Minor swing (version 1937) un des morceaux les plus joués en jazz manouche :
theorie-musicale-3135312.png

Blues en mineur (mais dans presque tous les blues mineurs, non ?) :
theorie-musicale-3135314.png


Et puis, dans plein plein plein de standards, on retrouve cette progression subV V Im :
Mr PC
There is no greater love
The day of wine roses
Mambo influenciado
...

Souvent, dans les impros de jazzeux, quand il y a un V I en mineur, ils jouent par dessus sub V V I, ça fait quelques notes "out" pour pas cher... :bravo:

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

#16
Ah yep, en effet je viens de tilt, en fait dans ma tête je suis resté sur un simple C en Em comme l’énonce l'auteur alors que bien évidement tu parlais d'un C7 en Em. La simple présence du Bb en Em peut absolument justifier ce C7 comme une substitution tritonique :mdr:

My bad :oops:

Je ne suis pas un spécialiste en Jazz et je ne doute pas qu'en effet c'est un procédé très très utilisé.
#17
:bravo:

Pour ma part, j'avoue ne pas avoir compris un traître mot des explications concernant les degrés de la gamme mineur harmonique... Ces trucs là m, parfois, me dépassent !

:bravo:

C'est bien d'avoir les points de vue de jazzeux et de "classiqueux" (?) qui se croisent ici !

Tout ce que je sais, je l'ai lu ici ! Merci encore à Lebats, Boub's et autres (Lodeli,..) !

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html