Analyse de Fly me to the moon
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Denys
1868

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/10/2004 à 09:33:49Analyse de Fly me to the moon
J'ai une question sur l'analyse de ce (superbe) sandard dont la grille se trouve là http://mapage.noos.fr/realbook/RB/Fly_me_to_the_moon.jpg
si je prend de zéro :
pas d'altération à l'armure, on est en DO ou en LAm.
la dernière note de la mélodie est un do, je choisi donc DO
le structure est donc :
VI II V I (CM7)
dans cette quatrième mesure, on a aussi un C7, qu'on ne trouve que dans la gamme de FA, je me dis qu'on passe en FA donc :
V (C7) I
le suite me pose de gros pb, j'aurai un changement de ton à quasiment chaque accord, ce qui me parrait très curieux :
Bm7(5b), on repasse en DO, donc
VII (Bm7(5b))
ensuite E7, on passe en LA, donc
V (E7)
ensuite Am7 = VI de do (?)
A7 = V de ré (?)
troisième ligne :
en do : II V I III (em7)
à nouveau le A7 = V de ré (?)
quatrième ligne :
en do : II V I VII
et le E7 en fin de quatrième ligne qui serait le V de LA....
qu'en pensez-vous ?
si je prend de zéro :
pas d'altération à l'armure, on est en DO ou en LAm.
la dernière note de la mélodie est un do, je choisi donc DO
le structure est donc :
VI II V I (CM7)
dans cette quatrième mesure, on a aussi un C7, qu'on ne trouve que dans la gamme de FA, je me dis qu'on passe en FA donc :
V (C7) I
le suite me pose de gros pb, j'aurai un changement de ton à quasiment chaque accord, ce qui me parrait très curieux :
Bm7(5b), on repasse en DO, donc
VII (Bm7(5b))
ensuite E7, on passe en LA, donc
V (E7)
ensuite Am7 = VI de do (?)
A7 = V de ré (?)
troisième ligne :
en do : II V I III (em7)
à nouveau le A7 = V de ré (?)
quatrième ligne :
en do : II V I VII
et le E7 en fin de quatrième ligne qui serait le V de LA....
qu'en pensez-vous ?
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Dgé
633

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 01/10/2004 à 13:39:27
Vas chercher les cours sur les dominantes secondaires et tout s'expliquera
désolé j'ai pas le temps aujourdhui pour t'en dire plus.

désolé j'ai pas le temps aujourdhui pour t'en dire plus.
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Denys
1868

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 01/10/2004 à 16:50:15
Merci Dgé
bon, tout ne s'explique pas encore, mais ça vient petit à petit.
en gros, ce que j'ai vu sur les dominantes secondaires, c'est qu'on peut touver dans un morceau (ou une partie d'un morceau) dans une tonalité donnée, un accord externe à cette tonalité mais qui est le V de l'accord qui le suit. le but etant apparement d'introduire une ambiguité sur le ton utilisé.
j'ai vu ça ici http://alain.marechal.free.fr/analyse.htm, c'est une analyse de body and soul.
je vais potasser fly me to the moon pour voir si je trouve ça.

bon, tout ne s'explique pas encore, mais ça vient petit à petit.
en gros, ce que j'ai vu sur les dominantes secondaires, c'est qu'on peut touver dans un morceau (ou une partie d'un morceau) dans une tonalité donnée, un accord externe à cette tonalité mais qui est le V de l'accord qui le suit. le but etant apparement d'introduire une ambiguité sur le ton utilisé.
j'ai vu ça ici http://alain.marechal.free.fr/analyse.htm, c'est une analyse de body and soul.
je vais potasser fly me to the moon pour voir si je trouve ça.
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Axool
78

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 04/10/2004 à 16:31:00
Bon je suis pas expert mais voici ce que j'en pense:
Le C7 qui va vers le FMAJ7 n'est pas franchement une modulation car il ne dure pas assez longtemps. Je considérerais plus le F comme le IV de C. (on a pareil avec Autumn Leaves par exemple: Cm7 F7 BbM7 EbM7 ->on est tjrs en BbM mais présence du IV) Le C7 est donc là uniquement pour faciliter la transition et faire une apogiature sympa (la septieme qui se mineurise). Ensuite ya un II V I dans la relative mineure, ici Am. On retourne en Cmajeur avec une apogiature faite par le Do# du A7 et qui permet de faire un VI avec le Dm qui vient, ce dernier étant le II d'un II V I en do. Fin de cette meme ligne un II V juste pour amener la transition vers le Dm, mais ce n'est pas une modulation. Apres le II V I on repasse dans la relative mineure avec un II V I.
Voilà tu devrais pouvoir faire le reste c'est à peu près pareil. Juste une question: Pourquoi vouloir décortiquer le thème ainsi? Tu ne devrais pas en avoir besoin pour improviser mais bon. Amuse toi bien ciao.
Le C7 qui va vers le FMAJ7 n'est pas franchement une modulation car il ne dure pas assez longtemps. Je considérerais plus le F comme le IV de C. (on a pareil avec Autumn Leaves par exemple: Cm7 F7 BbM7 EbM7 ->on est tjrs en BbM mais présence du IV) Le C7 est donc là uniquement pour faciliter la transition et faire une apogiature sympa (la septieme qui se mineurise). Ensuite ya un II V I dans la relative mineure, ici Am. On retourne en Cmajeur avec une apogiature faite par le Do# du A7 et qui permet de faire un VI avec le Dm qui vient, ce dernier étant le II d'un II V I en do. Fin de cette meme ligne un II V juste pour amener la transition vers le Dm, mais ce n'est pas une modulation. Apres le II V I on repasse dans la relative mineure avec un II V I.
Voilà tu devrais pouvoir faire le reste c'est à peu près pareil. Juste une question: Pourquoi vouloir décortiquer le thème ainsi? Tu ne devrais pas en avoir besoin pour improviser mais bon. Amuse toi bien ciao.
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Denys
1868

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
5 Posté le 05/10/2004 à 10:18:48
Citation : Juste une question: Pourquoi vouloir décortiquer le thème ainsi
en fait, je suis une quiche pour ce qui est de l'harmonie. je ne connais que quelques notions de base, et tonales:
-l'harmonisation d'une gamme donnent des accords. un morceau ou passage dans ce ton (gamme) utilise ces accords.
-on trouve souvent des modulations dans un morceau vers une tonalité voisine (+1# ou +1b).
en gros, c'est tout
le décorticage tient plus du mot croisé que de la pratique de la musique, et je n'ai pas besoin de tout démonter pour jouer le morceau ou même commencer à improviser. Par contre, je cherche à améliorer mes connaissances théoriques. Le moyen que j'utilise n'est sans doute pas le bon...
Je devrai acheter un bouquin sur les bases de l'harmonie.
genre
Clés pour l'harmonie. Jo Anger-Weller
ou
Le livre de la théorie du jazz.Mark Levine
merci pour vos réponses

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Axool
78

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
6 Posté le 05/10/2004 à 13:35:28
Oui voilà ce sont de bons bouquins. Aide toi également d' Aebersold et de Band in a box. (google est ton ami)
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decrep_fanfan
2622

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 05/10/2004 à 13:43:20
Citation : Clés pour l'harmonie. Jo Anger-Weller
Super bouquin !

0

Vladimir Ilitch
359

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
8 Posté le 05/10/2004 à 13:57:16
Citation : Juste une question: Pourquoi vouloir décortiquer le thème ainsi? Tu ne devrais pas en avoir besoin pour improviser mais bon. Amuse toi bien ciao.
On ne doit pas analyser un morceau avant d'improviser ? C'est pas mal comme concept...
Tu as peut-etre une excellente oreille, mais l'analyse d'une grille est quand même pour le commun des mortels le passage obligé avant de se lancer dans une impro (en tous cas pour jouer du Jazz...). Identifier les cadences, les modulations, les dominantes secondaires est un travail indispensable pour savoir quelles gammes utiliser à quel moment, comment jouer sur l'instabilité et les résolutions... Avec beaucoup de pratique, ce travail peut se faire instinctivement, mais on doit passer un jour ou l'autre par l'analyse...
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Axool
78

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
9 Posté le 05/10/2004 à 21:27:50
Ouais c'est vrai, mais bon, c'est simple: tu repere les accords, tu vises les points d'appuis qui vont bien et roulez jeunesse...j'ai pas eu besoin d'analyser au début.
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Denys
1868

AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 06/10/2004 à 09:55:25
J'ai lu dans un bouquin de Aebersold qu'une bonne façon de commencer l'impro, c'est de le faire en chantant, (en chantant dans sa tête éventuellement, si on ne sait pas chanter). le truc, c'est que le chant est naturel, alors que la pratique instrumentale ne l'est pas. on butte sur des limites techniques sur l'instrument, on en a moins (voire pas) avec le chant.
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