Compositeur - Parolier : être l'un ET/OU l'autre ? Musiques sans parole ?
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Roman !
Ca c'est marrant, on a posté à la même minute et on dit grosso modo les mêmes choses, on a recours aux mêmes références
Dommage, je dois bosser, je creuserais bien volontiers le sujet
tu es boulanger 
?
. Ce n'est pas forcément une question précise en attente de réponse, mais plutôt un débat.
), mais c'est plutôt que la souffrance de l'accouchement d'une musique n'a rien de comparable avec celle de l'accouchement d'un texte. La première me semble dure mais agréable, comme quelque chose de naturelle, alors que la seconde me semble comme une véritable corvée.flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Roman !Ca c'est marrant, on a posté à la même minute et on dit grosso modo les mêmes choses, on a recours aux mêmes références
Dommage, je dois bosser, je creuserais bien volontiers le sujet
Anonyme
8690
Je dois quelques précisions:
D'abord à mkl qui hausse les épaules quand je dis que Jimi n'était pas musicien. Comme cela m'arrive souvent, je suis allé un peu vite en musique (ça date pas d'hier, je fus batteur et j'avais tendance à toujours accélérer le tempo). Ce que j'ai voulu dire par là c'est qu'à ma connaissance Jimi n'a pas fait d'études de musique: Conservatoire, cours approfondis, etc... son art lui est venu naturellement. Il n'a pas appris la musique. Il n'est pas un théoricien de la musique...
C'est cela, mon ami Roman, que j'appelle "avoir un don". J'emploie le terme de "don" (certes, peut-être un peu à tort) pour définir quelque chose d'inné, que l'on n'a pas cherché à acquérir. Comme dit celtière dans le post 7, appelons cela une "aptitude". Moi par exemple, j'ai fait première S et terminale D: soit sciences. J'ai pas fait un bac A littéraire et y a une raison: je suis naturellement attiré par la physique, les maths et positivement rebuté par la philo, le français, les langues. Je dis pas que je suis un génie en sciences ni une bite (une burne, pardon) en langues (je vous laisse méditer deux secondes sur celle-là
... ok, c'est bon ? on continue). Je dis que j'ai le don, ou une aptitude, pour les sciences, et que je n'ai pas celui des langues. Pourtant on m'a forcé, au collège et au lycée, à faire du français, des langues et de la philo, et j'ai pas accroché. Donc mon cher Roman, même en travaillant, "ça" n'est pas venu... Et par ailleurs, même si je n'ai jamais pris de cours de musique, de vrais cours je parle, à cinq ans je jouais déjà sur l'orgue de papa, et aujourd'hui je pianote, j'organise (de l'orgue) (le vrai, hein, çui au fond des églises), je gratouille, je chantonne, je pipote, je flûte à bec, je batterinze et je percussionne. Et il m'est ri-gou-reu-se-ment impossible de passer devant un rayon de musique (même les jouets en plastique de supermarché au moment de Noël) sans m'y arrêter. J'ai une aptitude, quoi. A l'inverse, je ne me suis jamais, même à Noël, arrêté comme ça au rayon livres sans pouvoir m'en passer.
Dernière chose, quand je dis que Goldman ou Obispo brillent.... chacun sa vision des choses, le mot "briller" ne signifie pas "être un dieu vivant" mais simplement "réussir"... je suis été là aussi un peu vite dans ma formulation. On aime ou pas, mais on ne peut nier que ces gens-là ont réussi dans leur truc.
Enfin, ma conclusion est pour Roman :
D'abord à mkl qui hausse les épaules quand je dis que Jimi n'était pas musicien. Comme cela m'arrive souvent, je suis allé un peu vite en musique (ça date pas d'hier, je fus batteur et j'avais tendance à toujours accélérer le tempo). Ce que j'ai voulu dire par là c'est qu'à ma connaissance Jimi n'a pas fait d'études de musique: Conservatoire, cours approfondis, etc... son art lui est venu naturellement. Il n'a pas appris la musique. Il n'est pas un théoricien de la musique...
C'est cela, mon ami Roman, que j'appelle "avoir un don". J'emploie le terme de "don" (certes, peut-être un peu à tort) pour définir quelque chose d'inné, que l'on n'a pas cherché à acquérir. Comme dit celtière dans le post 7, appelons cela une "aptitude". Moi par exemple, j'ai fait première S et terminale D: soit sciences. J'ai pas fait un bac A littéraire et y a une raison: je suis naturellement attiré par la physique, les maths et positivement rebuté par la philo, le français, les langues. Je dis pas que je suis un génie en sciences ni une bite (une burne, pardon) en langues (je vous laisse méditer deux secondes sur celle-là
... ok, c'est bon ? on continue). Je dis que j'ai le don, ou une aptitude, pour les sciences, et que je n'ai pas celui des langues. Pourtant on m'a forcé, au collège et au lycée, à faire du français, des langues et de la philo, et j'ai pas accroché. Donc mon cher Roman, même en travaillant, "ça" n'est pas venu... Et par ailleurs, même si je n'ai jamais pris de cours de musique, de vrais cours je parle, à cinq ans je jouais déjà sur l'orgue de papa, et aujourd'hui je pianote, j'organise (de l'orgue) (le vrai, hein, çui au fond des églises), je gratouille, je chantonne, je pipote, je flûte à bec, je batterinze et je percussionne. Et il m'est ri-gou-reu-se-ment impossible de passer devant un rayon de musique (même les jouets en plastique de supermarché au moment de Noël) sans m'y arrêter. J'ai une aptitude, quoi. A l'inverse, je ne me suis jamais, même à Noël, arrêté comme ça au rayon livres sans pouvoir m'en passer.Dernière chose, quand je dis que Goldman ou Obispo brillent.... chacun sa vision des choses, le mot "briller" ne signifie pas "être un dieu vivant" mais simplement "réussir"... je suis été là aussi un peu vite dans ma formulation. On aime ou pas, mais on ne peut nier que ces gens-là ont réussi dans leur truc.
Enfin, ma conclusion est pour Roman :
Citation : enlève Trenet et Gainsbourg, il reste
... il reste Hubert Félix Thiéfaine, mon vieux, certainement le parolier le plus génial (au sens premier du terme : qui touche au génie) que la France n'ait jamais connu, parce qu'il partage avec Frédéric Dard un privilège et un talent extraordinaire : celui d'avoir commencé sa carrière avec un vocabulaire de 300 mots, et d'avoir inventé tous les autres.Anonyme
8690
Citation : Posté le 10/09/2008 à 23:30 (...) Dommage, je dois bosser
tu es boulanger ?roman66
4443
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Ok DaRinze, une aptitude quoi, une attraction.. un don, je vois plutôt le gamin faire 10 mn de piano et t'inventer une mélodie.
Ah... mais j'ai fait des lettres alors.... alors, c'est devant les magasins de musique ET de bouquins que je ne peux pas passer sans ENTRER et voire ACHETER!!!
Thiéfaine est un grand parmi les grand, Higelin aussi. Ils mènent une longue carrière riche en musique, mais ne sont pas prolifique... je situe la barre dans les 400 chansons en 30 ans, ils n'y arrivent pas. Ce n'est pas un gage de qualité, bien au contraire (Goldman, Obispo et le toutim), mais juste de quantité.
DaRinze au secours, j'ai besoin de ton aide, je t'envoie un MP!!!
Ah... mais j'ai fait des lettres alors.... alors, c'est devant les magasins de musique ET de bouquins que je ne peux pas passer sans ENTRER et voire ACHETER!!!
Thiéfaine est un grand parmi les grand, Higelin aussi. Ils mènent une longue carrière riche en musique, mais ne sont pas prolifique... je situe la barre dans les 400 chansons en 30 ans, ils n'y arrivent pas. Ce n'est pas un gage de qualité, bien au contraire (Goldman, Obispo et le toutim), mais juste de quantité.
DaRinze au secours, j'ai besoin de ton aide, je t'envoie un MP!!!
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
flonflon zingueur
1045
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
maloryp
1916
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Salut les amis. Désolée, je cours un peu partout ces jours-ci. Je m'arrête juste pour jeter un coup d'oeil au fil des choses.
Et j'en profite pour dire qu'en ce qui me concerne, j'adhère complètement à ce que vient de dire DaRinze, notamment ce qu'il veut dire par "don", "aptitude". Il a raison, moi aussi j'ai toujours été scientifique et je n'ai JAMAIS été littéraire, aucune attraction, aucun goût, et aucune aptitude. Je n'ai pas le "don". C'est quelque chose que l'on sent ou que l'on ne ressent pas naturellement, pourquoi se forcer ? Si quelqu'un n'a pas l'esprit philosophe par exemple, je n'irai pas lui dire que ça va lui venir en s'y mettant un peu.
Celtière, si je m'applique pour écrire, ce n'est pas mon côté littéraire qui s'exprime, mais plutôt mon côté scientifique, logique et minutieux. Ecrire sans (presque) faire de fautes ne veut pas dire qu'on est littéraire. Tu me suis ?
Voilà, désolée, je m'en retourne, on m'attend. Je vous
Et j'en profite pour dire qu'en ce qui me concerne, j'adhère complètement à ce que vient de dire DaRinze, notamment ce qu'il veut dire par "don", "aptitude". Il a raison, moi aussi j'ai toujours été scientifique et je n'ai JAMAIS été littéraire, aucune attraction, aucun goût, et aucune aptitude. Je n'ai pas le "don". C'est quelque chose que l'on sent ou que l'on ne ressent pas naturellement, pourquoi se forcer ? Si quelqu'un n'a pas l'esprit philosophe par exemple, je n'irai pas lui dire que ça va lui venir en s'y mettant un peu.
Celtière, si je m'applique pour écrire, ce n'est pas mon côté littéraire qui s'exprime, mais plutôt mon côté scientifique, logique et minutieux. Ecrire sans (presque) faire de fautes ne veut pas dire qu'on est littéraire. Tu me suis ?
Voilà, désolée, je m'en retourne, on m'attend. Je vous
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
8690
Celtière: bah non mon ami je ne suis pas littéraire... j'ai peut-être du style pour m'exprimer et, comme Maloryp, l'envie de m'appliquer pour que ce que j'écris le soit bien et soit compréhensible, mais pour autant je ne suis pas littéraire, je ne l'ai jamais été.
Et si quelquefois mon style
Pour (12ax7)², le danger de composer "tout seul, pour soi et avec la volonté d'être seul" est que très vite on tourne en rond : style musical comme style littéraire. Il y a ainsi un certain avantage à déléguer le travail d'écriture à quelqu'un d'autre : c'est qu'on confronte deux visions, deux expériences, deux créativités aussi, qui peuvent enrichir considérablement le travail de composition.
A moins d'avoir une inventivité et un univers immenses qui permettent de ne pas tourner en rond...
Et si quelquefois mon style
Citation : On dirait du Frederic Dard
ce n'est pas un hasard... et la référence me flatte ! merciPour (12ax7)², le danger de composer "tout seul, pour soi et avec la volonté d'être seul" est que très vite on tourne en rond : style musical comme style littéraire. Il y a ainsi un certain avantage à déléguer le travail d'écriture à quelqu'un d'autre : c'est qu'on confronte deux visions, deux expériences, deux créativités aussi, qui peuvent enrichir considérablement le travail de composition.
A moins d'avoir une inventivité et un univers immenses qui permettent de ne pas tourner en rond...
RaphRaymond
7824
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
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