Modif préamp Joemeek twinQ

s.tenebrae

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/11/2014 à 14:35:32

Bonjour à tous,

Je créé ce nouveau Thread pour un sujet particulier pour lequel je n ai rien trouvé ni sur les sites francophones ni anglophones. Ou alors mes critères de recherches n étaient pas les bons.... :D:

bref je m adresse aux élites du domaine electronique ou autres connaisseurs qui auraient la bonté de "m assister" . Voilà comme beaucoup, je suis l heureux possesseur de ce double préamp que j affectionne particulièrement. Cependant, aprés de nombreuses heures d utilisations autant j adore le comp et l equa autant je trouves définitivement l étage de préamplification un peu mollassone (chose très connue pour ce produit). Alors voilà j aimerai me lancer dans quelques petites modif afin de rendre cet étage de préamp plus "pêchue" avec un meilleur gain. La chose étant, je suis un grand débutant dans le domaine de l electronique. Et même si j ai de vagues notions datant de ma formation de son, je suis bien loin de comprendre la synoptique du signal dans ce genre d appareil ainsi que l action des composants.

Donc y aurait il un ou des AFiens qui serai(en)t intéressé(s) par le sujet et qui pourrai(en)t m orienter sur les changements (de composants, ou autres) à effectuer pour donner à l étage de preamp plus de gain, de punch ?

Dans l attente, merci à tous.
Musicalement

s.tenebrae

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 08/11/2014 à 21:51:40

Up! Please!

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s.tenebrae

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 10/11/2014 à 20:57:32

Vraiment personne interessé pour se pencher sur le sujet? Bon ben je vais essayer de me débrouiller dans ce cas et je vous tiendrai informé!

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lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 11/11/2014 à 20:45:26

cool.. moi aussi j'ai ce préamp et je me fais les mêmes réflexions que toi à propos du gain.
mais j'ai pas le niveau en electronique pour l'améliorer!

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s.tenebrae

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 13/11/2014 à 13:05:42

Toujours personne de caler pour se pencher sur le sujet?? Berl? ced 2455? Rroland?

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FabN

2107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 13/11/2014 à 13:41:55

Rendre cette machine moins "mollassonne", je ne sais pas, mais un peu mieux défini, je sais faire!
J'ai remplacé les INA 217 par un hybride ampli op/composants discret conçu par Jim WILLIAMS.
J'ai aussi remplacé les condensateurs traversés par l'audio par des NICHICON.
J'en tire un son un peu mieux défini et plus rond.

J'aurais voulu virer tous ces (vieux) TL072 et les remplacer par des TL2072,
malheureusement, je doute que l'alim le supporte.
Alim qui gagnerait à être en +/-24V, mais là encore, les modifs me semblent trop importantes, autant se procurer le TwinQ mk2!

Après, il faut savoir que le CAN n'est pas une flèche non plus, quelque soit la fréquence d'échantillonnage choisie, il taille tout pareil dans le haut du spectre!

Pour résumer, j'ai pris plaisir à bricoler mon "vieux" TwinQ et améliorer son rendu
(et rapport signal bruit) pour un coup relativement raisonnable, mais il ne faut pas s'attendre à changer
du plomb en or!

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[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 13:45:12 ]

s.tenebrae

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 14/11/2014 à 11:00:52

Salut,

Merci de ta réponse.
Comme je te l'ai dit, étant novice je n'ai pas tellement de notion (pas encore, je me forme ;-)

) des actions de chaque composants. Qu'as tu gagné à remplacer les INA 217 (qui sont les amplis OP si je ne trompes pas) par ceux que tu as mis? Ensuite encore une fois ne sachant pas encore bien lire un schéma electronique (d'ailleurs aurais tu une version de celui du twinQ, je n'ai trouvé que des versions faits a la main sur le net), pourrais tu m'indiquer les condensateurs à changer par des nichicons!

Les modifs que tu as effectués ne concerne que l'atge de préamplification? ça ne change pas trop la couleur?

Vu que tu as l'air de pas mal t'y connaitre en electronique, peut etre pourrais tu voir et m'aider sur quel section, composant agir pour redonner un peu de punch à ce préamp. Parce que encore une fois je l'aime vraiment bcp dans sa couleur, et son rendu sur différente source mais je trouves qu'il manque de patate!!.

Ensuite j'ai bien conscient qu'on ne fera pas de cet ampli, une neve, un chandler, ou autre (et ce n'est pas mon but parce que j'aime bcp ce petit preamp), mais si y a moyen de lui apporter des modifs un peu intéressante comme tu l'as fait ca peut être cool!

En tout cas merci de ton aide par avance.

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FabN

2107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 14/11/2014 à 11:38:40

L'INA217 est un amplificateur d'instrumentation.
Un petit tour chez Burr-Brown, et tu verras qu'il comporte 3 ampli-op dans un seul boitier.
En le remplaçant par l'hybride cité plus haut, j'ai réduis la distorsion d'intermodulation et gagné un peu en rapport signal bruit.
Concrètement, les sons deviennent un peu moins fouillis qu'ils ne l'étaient, et le préampli génère un peu moins de souffle.

Le changement des condensateurs donne une meilleur assise dans le grave, et un son légèrement plus rond.

Pour ce qui est de la couleur sonore, je ne peux donner plus d'informations! Il s'agit d'impressions subjectives donc difficilement transposables par écrit.
Je peux te communiquer par MP la liste des condensateurs à changer, plus tard ce WE.
Malgré de longues recherches sur le net et les conseils de fabriquant de matériel audio outre-manche,
je n'ai pas trouvé de meilleur solutions viables et accessibles pour améliorer cette machine.

Je profite de ce forum pour rappeler que ces modifications comportent quelques risques:
Il ne faut jamais manipuler ces machines ouvertes lorsqu'elles sont sous tension, le risque d'électrocution est réel!
Ensuite, l'alimentation a été calculée au plus juste, changer des circuits intégrés augmente la consommation électrique. En conséquence, l'alimentation étant plus sollicitée, sa durée de vie peux s'en trouver écourtée. Elle peux aussi moins bien supporter la chaleur.

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[ Dernière édition du message le 14/11/2014 à 11:46:45 ]

FabN

2107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 14/11/2014 à 23:29:31

Voici la liste des condensateurs à changer par des 10µf/35V NICHICON
PREAMP & SORTIE C27, C34, C35, C40.
COMPRESSEUR & EQ C51, C53, C54, C72

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s.tenebrae

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 15/11/2014 à 01:16:31

Un grand merci à toi Fabn pour toutes ces petites mod Dont tu nous fait profiter sur cet appareil!
Je m en vais faire ces modif et étudier le changement! Bien cordialement

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lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 12/07/2015 à 10:45:34

tu l'as fais?
résultat?

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FabN

2107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 14/07/2015 à 19:27:47

Citation de lukilukiluk :

tu l'as fais?
résultat?

A qui t'adresses-tu?

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lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 15/07/2015 à 12:32:52

salut fabn,
mon post est un peu laconique j'en conviens!
je m'adressais à s-tenebrae pour savoir s'il avait effectué les modifs que tu préconises, à savoir les ina 217 par un hybride ampli op/composants discret jim williams et les quelques condos que tu as listé dans un post précedent...
pour savoir en fait s'il avait réalisé la chose, ce que je compte faire également!
puisque tu est là, j'en profite!
-j'imagine que l'hybride a le même nombre de pattes que les ina 217 d'origine, et se soude en lieu et place, ais-je bon?
-une fois ouvert le préamp, où se situent physiquement les ina et condos à changer?
-as-tu une adresse pour acheter cet hybride jim williams ainsi que les condos?
je bricole pas mal, mais j'avoue que l'electronique je maitrise pas bien!
merçi par avance.
musicalement à tous.

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FabN

2107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 15/07/2015 à 19:32:25

Citation de lukilukiluk :

-j'imagine que l'hybride a le même nombre de pattes que les ina 217 d'origine, et se soude en lieu et place, ais-je bon?

Oui & non! L'hybride est visible ici.
Oui il a le même nombre de pattes, mais non, il n'est pas nécessaire de le souder!
Il suffit d'empiler quelques support DIL (4 me semble-t-il) comme celui-ci (dispo dans n'importe quel magasin d'électronique) afin que l'hybride trouve sa place sur la carte mère. Un condensateur proche de l'INA 217 gène l'insertion de l'hybride, qui est plus volumineux que l'INA 217. Avec cette empilement de support DIL, l'hybride s'intègre correctement.
Attention à bien appuyer sur les DIL afin de ne pas générer de faux-contact.
La pin n°1 de l'hybride est au milieu de celui-ci. Attention de l'insérer correctement.

Citation de lukilukiluk :

-une fois ouvert le préamp, où se situent physiquement les ina et condos à changer?

Sur la carte mère, et peut-être sur la carte fille. Ils sont clairement repérés. Par contre, il faut tout démonter pour y accéder.
Attention à la polarisation des condos!

Citation de lukilukiluk :

-as-tu une adresse pour acheter cet hybride jim williams ainsi que les condos?

Arrfff: A l'heure d'internet, cela se trouve facilement!
http://www.audioupgrades.com/products/products_pip.htm

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[ Dernière édition du message le 15/07/2015 à 19:34:42 ]

lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 18/07/2015 à 10:54:24

merçi de te réponse fabn;
je note tes explications, et bien les photos!
il fallait le trouver cet hybride et ce site (audioupgrades), c'est vraiment confidentiel!
dès que possible je me lance.

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s.tenebrae

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 18/07/2015 à 14:28:53

Bonjour,

@lukilukiluk: désolé de la réponse tardive.

non je ne me suis pas encore penché sur la mod ! Manque de temps. Je prévois ça pour la fin d'année! En tout cas merci à fabn pour les photos et le complément d infos!

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lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 18/07/2015 à 20:49:09

bon le premier qui a terminé le boulot fait un petit compte rendu!
ça a pas l'air bien difficile, mais on est pas des cadors de l'electronique, en tout cas pas moi!
il faut déja commander l'hybride aux states...

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FabN

2107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 13/08/2017 à 20:17:16

J'ai procédé à de nouvelles modifications sur mon TwinQ.
J'ai remplacé 5 TL072 par des OPA 2134.
J'ai choisi ces double ampli-op car ils sont dans le TwinQ v2.

AU SUJET DE L'ALIM
Conscient qu'ils consomment* plus que les TL072, je ne veux pas risquer de trop stresser l'alimentation.
Pour essayer d'évaluer ce stresse, j'ai mesuré la température du radiateur chargé de refroidir le régulateur 15V.
Avant modif: température ambiante: 21°, température dissipateur 49°
Après modif: température ambiante: 22,8°, température dissipateur 55°
Ces mesures ont été faites capot ouvert, en janvier dernier.
Il faut donc imaginer qu'en été, par 30° par exemple, capot fermé, la température du régulateur peut encore monter. Je ne maîtrise pas la relation entre la température ambiante et celle des dissipateurs.
Néanmoins les 7815 semblent OK jusqu'à 70° d'après les datasheet, ce qui nous laisse une bonne marge!

MA MODIFICATION
J'ai changé IC14, 15 et 21.
IC 21 réceptionne le signal provenant des deux retours d'insert. Il est situé après le préampli micro et alimente le compresseur. Cet intégré est commun aux deux canaux du TwinQ.
IC 14 est le seul composant actif du filtre chargé des graves dans l'eq.
IC 15 est l'homologue d'IC 14 mais pour les mediums.
Dans un soucis de symétrie, j'ai changé ces même IC 14 et 15 sur chacun des canaux.

RESULTAT
Si l'eq gagne en précision, c'est surtout le compresseur qui devient plus intéressant.
Avant la modification, j'évitais les ratios de plus de 2.
Maintenant, il me semble plus rapide, incisif et clair. J'adore sa signature!
Avec ces 5 intégrés, le TwinQ gagne en transparence et en définition.

J'ai testé à plusieurs reprise l'alim qui a l'air de tenir le choque.

*Consommation par ampli-op:
TL072: 1,4mA
OPA2134: 4mA

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

19 Posté le 13/08/2017 à 21:50:09

Citation de fabn :

Je ne maîtrise pas la relation entre la température ambiante et celle des dissipateurs.

C'est linéaire.
Si la température ambiante monte de 1 degC, la température du radiateur monte aussi de 1 degC, ainsi que la température du régulateur.

Si tu fais une recherche sur la résistance thermique ou le calcul de radiateurs passifs, tu verras qu'on peut utiliser la loi d'Ohm pour calculer la température du régulateur.
En gros, on représente la puissance dissipée par le régulateur par une source de courant.
Ce courant traverse une série de résistances thermiques (en degC/W, tu trouveras cette donnée dans la datasheet du régulateur et du radiateur).
La chute de tension à travers chaque résistance représente une différence de température.
La température ambiante est représentée par une source de tension.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

lukilukiluk

325

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 16/08/2017 à 20:15:53

je vois que j'ai bien fais d'attendre! j'ai pas encore fais la modif de fabn (au passage respect,car déterminer que tel ou tel petit composant peut améliorer le son, j'avoue que ça va au delà de ma compréhension..) mais je l'envisage pour bientôt.
petite question à fabn: tu parles dans ton dernier post de "7815", que tu mentionnes pour la première fois...quest-ce donc que ces composant?

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[ Dernière édition du message le 16/08/2017 à 20:27:46 ]

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 17/08/2017 à 16:16:12

Le 78xx est le régulateur de tension le plus répandu, 'xx' étant la tension de sortie. Son copain 79xx s'occupe des tensions négatives.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

FabN

2107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 18/08/2017 à 22:17:28

Citation de aaB :

Citation de fabn :
Je ne maîtrise pas la relation entre la température ambiante et celle des dissipateurs.

C'est linéaire.
Si la température ambiante monte de 1 degC, la température du radiateur monte aussi de 1 degC, ainsi que la température du régulateur.

Si tu fais une recherche sur la résistance thermique ou le calcul de radiateurs passifs, tu verras qu'on peut utiliser la loi d'Ohm pour calculer la température du régulateur.
En gros, on représente la puissance dissipée par le régulateur par une source de courant.
Ce courant traverse une série de résistances thermiques (en degC/W, tu trouveras cette donnée dans la datasheet du régulateur et du radiateur).
La chute de tension à travers chaque résistance représente une différence de température.
La température ambiante est représentée par une source de tension.

Juste pour être sur de bien comprendre: si pour une température ambiante de 21°, la température mesurée du dissipateur est de 49°;
à 30° elle sera de 58°?
Si oui, je pense qu'il ne faut pas plus surcharger l'alim.

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FabN

2107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 18/08/2017 à 22:21:05

Citation de lukilukiluk :

je vois que j'ai bien fais d'attendre! j'ai pas encore fais la modif de fabn (au passage respect,car déterminer que tel ou tel petit composant peut améliorer le son, j'avoue que ça va au delà de ma compréhension..) mais je l'envisage pour bientôt.
petite question à fabn: tu parles dans ton dernier post de "7815", que tu mentionnes pour la première fois...quest-ce donc que ces composant?

Il n'y a rien de bien sorcier! Les composants les plus importants pour le son sont ceux en début de chaîne!
Je serai ravi de lire ton retour une fois les modifs faites!

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[ Dernière édition du message le 18/08/2017 à 22:21:22 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

24 Posté le 18/08/2017 à 23:09:44

Citation de fabn :

Juste pour être sur de bien comprendre: si pour une température ambiante de 21°, la température mesurée du dissipateur est de 49°;
à 30° elle sera de 58°?

Oui, si le courant dans le régulateur est le même, la puissance thermique dissipée sera la même, donc une augmentation de la température ambiante entraînera la même augmentation de température dans le régulateur.

D'ailleurs comment as-tu mesuré? Caméra thermique? Thermocouple sur le radiateur?
Tu saurais prendre une photo du radiateur?

Est-ce qu'il y a un ventilateur dans ce preamp?
Ça fait une grosse différence si tu as mesuré sans ventilateur, tout comme l'implantation physique des composants qui influenceront le couplage thermique entre le régulateur et l'air ambiant.

C'est surtout par curiosité, tu as bien sûr raison de rester au plus proche des conditions mesurées avant modifications.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

FabN

2107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 20/08/2017 à 23:07:27

Citation de aaB :

D'ailleurs comment as-tu mesuré? Caméra thermique? Thermocouple sur le radiateur?

J'ai glissé la sonde de mon multimètre dans une des ailettes du radiateur.

Citation de aaB :

Tu saurais prendre une photo du radiateur?

Limite vexante ta question!
Oui, je sais me servir d'un appareil photo! Voir ici, là ou là!

Citation :

Est-ce qu'il y a un ventilateur dans ce preamp?

Non, et heureusement! Un ventilateur dans un préampli est rédhibitoire!
A quoi bon essayer d'obtenir le gain le plus silencieux possible si le micro capte le bruit du ventilateur?!

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