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Changement d'embouchure

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Sujet de la discussion Changement d'embouchure
Bonjour je pratique la trompette depuis 11 ans et j'aimerais changer d'embouchure pour évoluer un peu aujourd'hui j'ai toujours joué avec une courtois 7c.

donc si vous avez des conseils à me donner, de l'expérience à partager à ce niveau pour m'aider dans mon choix :P:
2
Salut ! J'ai une question (pas de réponse :mdr: ) :

Pour quelles raison veux-tu changer ton embouchure ? Tu a dis "pour évoluer", mais dans quel sens veux-tu évoluer ? Au niveau du son, de la tessiture, de la flexibilité ... ? Car si tu fais de la trompette depuis 11ans, ce qui n'es pas négligeable, tu t'es surement bien habitué à ta Courtois 7c... je pense qu'il faudrait un peu plus de précision concernant les changements espérés, car le mot "évolution" c'est assez vague :P:

A bientot !
Le trombone, c'est l'plus beau des instruments ! Mon site : http://lou.lecaudey.free.fr
3
Je suis pas un professionnel pour m'expliquer mais en gros je recherche un son plus accrocheur, métallique, une meilleur précision sur les attaques,
niveau des aigus je recherche quelque chose de semblable, et de quoi gagner un peu plus d'endurance.

sinon j'ai 18ans et j'espère avoir encore bien des années de trompette devant moi donc autant changer maintenant que d'attendre, au pire si je mis fais pas ça restera une expérience et je reprendrais celle que j'ai actuellement.
4
Re !

Et bien ce que tu décris, tu l'obtiendra en...travaillant :o: les attaques et tout ça, ça se travaille. Après, si je peux te donner 2 ou 3 conseils, voila :

- pour les aigus, embouchure plus petite et cuvette moins profonde (t'auras moins de graves aussi.)

- son plus clair, essaie les cuvettes en "V" et pas en "U" : ça propulse l'air plus vite et d'une manière plus directe.

Après au niveau de l'endurance, ça se travaille (je le bosse en ce moment) mais pour etre à l'aise, choisi toi une embouchure que tu juges confortable, surtout au niveau du bord (suivant sa forme il peut faire plus mal et faire une attaque plus "vive" sur les lèvres ; la finition dorée est, il parait, plus confortable que l'argent, à toi de juger. )
Le trombone, c'est l'plus beau des instruments ! Mon site : http://lou.lecaudey.free.fr
5
Arf, grillé par lou2cv ! :bravo: bon je poste quand même :P:

Pas facile de conseiller une embouchure , c'est très "personnel"...
c'est pour quelle style de musique ? tu joues souvent dans un registre aigu ?

je ne connais pas les courtois, la 7C correspond à quoi par rapport à une Bach, Yamaha, Wick ou Schilke ?

sinon le son, l'attaque, et surtout l'endurance s'acquièrent aussi par la technique, et le travail sur la colonne d'air : plus tu travailles avec le ventre avec le larynx ouvert, la langue arqué (HHiiiiiii), moins les lèvres fatiguent...



un lien utile sur les embouchures
http://la.trompette.free.fr/embouchure.htm

6
Et ouais, c'est très "personnel", comme tu dis :mdr:

Faut en tester plusieurs, pour voir celle qui te convient, c'est la meilleure façon de trouver.
Le trombone, c'est l'plus beau des instruments ! Mon site : http://lou.lecaudey.free.fr
7
On ne peut plus personnel effectivement.

Je joue depuis 15 ans (amateur) et j'ai jamais pu décrocher de la Bach 1 1/2 C, question d'habitude à mon avis. Mais quand je dis jamais c'est jamais :lol: impossible d'être à l'aise sur autre chose pendant une répétition entière.

Essaye tout ce que tu peux, tu trouvera peut être ton bonheur, le fameux compromi "aisance-sonorité" qu'on cherche tous lol.

Mélangez les styles, décuplez vos sentations....

8
Le travail je sais qu'il en faut c'est ce que je fais plusieurs heures par jour,

mais j'ai déja testé dans le passé 2-3 autres embouchure avec des sensation diférente donc c'était surtout savoir comment ça fonctionne suivant les diférents diamètres et autres, donc merci hotblow pour le lien je vais étudier ça ce week-end
9
Pour les embouchures polyvalentes, la 3C est apparemment très apprécié aussi...

mais ça peut être intéressant de prendre une embouchure qui favorise les aigus pour certains styles de musique (je pense au funk ou à la soul)... faut prendre une embouchure dans ce cas avec une cuvette moins profonde (genre les series D ou E chez bach)... tout dépend du résultat que l'on veut obtenir...

en tout cas pour l'instant, moi je garde également ma bach 1 1/2C :bravo:

edit :
lolopette > de rien, ce site est formidable, on y trouve des tableaux comparatifs par marque qui décrivent les propriétés des embouchures par catégories (grain, cuvette, bord...)

ex :
http://la.trompette.free.fr/embouchures/Embouchures_bach.htm
10
Salut,
Pour ma part si je peux me permettre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, je m'explique:
Je pense que OK si il veut plus d'aigue ou plus de flexibilité: cuvette relevée ou très relevée.
Pour la puissance sonnore ("metalique comme tu dis") et c'est là que je ne suis pas d'accord, je te conseillerai une cuvette à PLUS GRAND volume, mais relevée ou très relevée. (Et ca peux venir de le trompette aussi).
Pour ce qui est de la précision des attaques dans tous les registres, je te conseille un modéle Mégatone (BACH) ou heavytop (DENIS WICK) ou autre qui va inhiber les retours de vibrations et engendrer une plus grande précision.
Pour enfin ce qui est de l'endurance, la cuvette relevée ou très relevée fera déjà un enorme boulot (elle ne fatigue presque pas même dans l'aigue) à condition d'un travail régulier et de ne pas trop appuyer l'embouchure sur les levres.
Pour resumer avec plus de précision: je te conseille:
-Bach 1E Mégatone, ou alors Denis Wick 1X Heavytop = GROS AIGUE ET EXTREME FLEXIBILITE ET PRECISION
-Yamaha 17B4, Bach 1D Mégatone, Denis Wick 3C Heavytop (avec Mégatone(Bach)- Heavytop(Denis Wick) OU PAS = AIGUE FACILE ET EXELENTE FLEXIBILITE ET PRECISION
ENFIN RESTE A SAVOIR QU'IL FAUT LES ESSAYER ET QUE CE NE SONT QUE DES CONSEILS AU VUE DE CE QUE TU RECHERCHE CAR COMME ON LE DIS TOUJOURS: UNE EMBOUCHURE, C'EST PERSONNELLLLLLL!!!!!! Et tu peux très bien toutes les detestées car trop TYPEES. Dans ce cas il faut redescendre un peu en volume de cuvette et prendre une moyennement relevée ou moyenne MAIS, MEGA ou HEAVY: ca ne fais pas de mal.
En esperant avoir été assez précis.
@ plus.
Trompettiste, cornettiste depuis 16ans
11

Citation : je te conseillerai une cuvette à PLUS GRAND volume, mais relevée ou très relevée.



quand tu dis cuvette à + grand volume, tu veux sans doute parler du diametre de la cuvette ?
12
Oui, Scuse si je me suis mal exprimé: c'est vrai que plus large mais relevé donc volume baisse...... (à contrario avec plus petite mais plus profonde: volume augmente).
Donc c'est bien relevé et plus large..... Merci (je m'etais mal exprimé!! :??: )
:bravo:
Trompettiste, cornettiste depuis 16ans
13
Bon après une petite étude mon embouchure a 16.2 de diamètre ça c'est mesuré précis c'est sur :lol: , plutot une embouchure classique d'étude d'après ce que ma dit quelqu'un

donc une 14C4 megatone aurait quelle effet par rapport à mon embouchure actuelle, pour bien comprendre?

encore merci pour tout ces conseils :bravo:
14
A priori le diametre est plus large, donc avec en plus un modèle megatone, tu devrais gagner en puissance... mais pas nécessairement en endurance ! reste à voir si le bord est plus large, ça peut compenser en terme de confort et de fatigue...
pas simple, hein ? :)


(ps : essaye de donner la marque de l'embouchure, sinon on ne s'y retrouve pas entre les différents modèles :clin: )
15
Eeeeee c'était de la marque yamaha :)
16
Alors déjà, petite précision: la Yam 14C4 n'existe pas en mégatone (en fait Yam ne fait pas de modele Megatone mais seulement des modéles GP qui sont simili Megatone mais n'ont pas le même effet) Donc si tu veux un effet Mega= Denis Wick (Les modéles Heavytop) ou Bach (les modeles Megatone).
En deuxieme la 14C4 est un peu plus grande en diametre que la tienne ce qui pourrais etre bon (aprocher les 17), mais c'est une cuvette normale donc fatigue idem et pas plus de souplesse car la tienne doit aussi etre une cuvette normale. Il faut une cuvette relevée= souplese et endurance!!!! (ou très relevée).
Regarde toutes celles que je t'ai proposé dans une reponse précedente.
Bon courage.
Trompettiste, cornettiste depuis 16ans
17
Oui j'ai bien regardé ce que tu ma proposé malgrès que certaine serait trop radicalement différente pour moi comme la Yamaha 17B4, sinon j'y puise ma réflexion.

donc pas rapport à ce que tu dis dans ton dernier message la Yamaha 14B4 serait donc un meilleur choix pour moi voir la 11A4, en gros un mélange des 2 :D:
18
Si les autres te paraissent trop Typées, essaye les Yam 15B4 et 14A4a, mais tu n'auras pas l'effet mégatone pour la précision, sinon si tu veut en Méga ou Heavy: regarde le tableau de comparaison sur le site http://la.trompette.free.fr/tableau.htm pour trouver l'équivalent en Méga ou Heavy respectivement chez Bach et Denis Wick.
@ plus.
Trompettiste, cornettiste depuis 16ans
19
Je me permet d'émettre une question à laquelle je ne trouve point de réponse :mdr:

Une embouchure mégatone améliore la précision et la stabilité du son, donc. Mais si on veut de temps en temps faire un peu de free ou des effets zarb dans nos chorus, est-ce que trop de précision et de stabilité ne rique pas d'etre un handicap ?
Le trombone, c'est l'plus beau des instruments ! Mon site : http://lou.lecaudey.free.fr
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:lol: Bonjour à vous tous (et toutes...),
Avant de prendre la décision de passer au trombone (basse), j'ai joué pendant 20 ans de la trompette.
Alors c'est avec bcp d'attention que j'ai lu vos commentaires. Je pense qu'effectivement il peut arriver que l'on veuille changer d'embouchure, j'ai aussi eu le problème.
Mais je suis étonné que l'on ne parle pas du bord de l'embouchure.
Il y a le large, le plus mince, le bombé. Il y a autant de bord différends que de profondeur de cuvette. Le tout n'est pas facile à choisir.
Si je peux te donner un conseil, (modeste) est d'aller dans un magasin et de prendre la tienne et d'essayer d'autres embouchures (Bach, Wick, Schilke, Yamaha...). Tu auras vite une première séléction, et ensuite tu prends le temps d'en essayer 3 ou 4, et ensuite tu les essayes à l'aveugle et de plus en plus vite dans la tessiture et le style de musique que tu fais.
Tu seras peut être surpris du résultat !
Voilà, ce n'est qu'un conseil d'amateur, mais il m'a bien servi pendant des années, et continue pour le trombone.
Bonne chance dans ton choix.

https://crudaz.wixsite.com/cancerchildrensbrass

21
Salut,
Pour ce qui est des Mégatones: elles ne t'empêchent pas de faire de "free" comme tu dis.
Et pour ce qui est du bord de l'embouchure, il n'affecte pas reellement le jeu, C'est simplement une question de confort et encore une fois c'est très personnel. Les seules variantes à savoir (bord plat: repartition de la pression dans l'embouchure= registre aigue et plus de surface d'appuie donc moins de fatigue (moins local)--- Bord arrondi: plus de fexibilité et de précision attaque. MAIS TOUT CA EST MINIME: C'EST PLUS UNE QUESTION DE CONFORT, PREND CELLE AVEC LAQUELLE TU TE SENTS BIEN.
@ plus.

PS: JE DIRAI UNE PHRASE POUR CLOTURER CE SUJET ET JE PENSE QUE TOUT LE MONDE SERA D'ACCORD AVEC MOI: "il n'existe pas d'embouchure parfaite qui te permet de tout faire: Grave, aigue, force, endurance, souplesse, precision, confort...... ELLE N'EXISTE PAS ALORS ESSAYES EN ET CHOISI CELLE QUI TE CONVIENS LE MIEU: Celle avec laquelle tu auras le plus de caracteristique Nommés ci-dessus et qui correspondent à tes attentes.
LE RESTE CA SE TRAVAIL...........
:bravo:
Trompettiste, cornettiste depuis 16ans
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Pour lou2cv,

En ce qui concerne le free je trouve les Megatone mal adaptées. Elles te rendent plus précis, mais tu perds en sonorité, le timbre devient un peu plus étriqué (orchestral quoi), et ducoup tu perds en patate et en chaleur de son (à mon avis).

L'idéal serait d'avoir une Méga pour l'orchestre et une autre pour le reste selon moi.

Voilà c'est tout

Mélangez les styles, décuplez vos sentations....

23

Citation : En ce qui concerne le free je trouve les Megatone mal adaptées. Elles te rendent plus précis, mais tu perds en sonorité, le timbre devient un peu plus étriqué (orchestral quoi), et ducoup tu perds en patate et en chaleur de son (à mon avis)



:???:

tu perds en "patate" avec une mégatone ?? :?:


Citation : La masse.
David Monette* a été le premier à explorer l'effet d'un alourdissement des diverses parties de la trompette, et en particulier de l'embouchure. Depuis, presque tous les fabricants d'embouchures proposent des variantes "lourdes" de leurs modèles les plus vendus. Rappelons que l'augmentation de masse a pour effet de diminuer la vibration de l'instrument, donc la perte d'énergie. Une embouchure lourde apporte plus de puissance et un timbre plus brillant.

sources : site de Joël Eymard

24
...je crois comprendre ce que jazzman25 veut dire. En fait, avec une Mégatone tu aura plus de mal (je pense, j'ai jamais essayé :lol: ) à avoir de la flexibilité et à faire des effets, car elle a tendance à maintenir le son bien droit, à lui faire une bonne assise. Alors qu'en free ou en chtarbé, ça devient un handicap, car tu veux faire des effets avec une embouchure conçue pour faire le contraire au départ...donc ça dépend du style après. Mais de tous les trompettistes que j'ai vus, la majeure partie avait des embouchures normales pour le jazz (bien que certains aient des méga)
Le trombone, c'est l'plus beau des instruments ! Mon site : http://lou.lecaudey.free.fr
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Une Mégatone n'est pas si stricte que ça, elle facilite Enormement de chose mais n'empêche pas les autres.
Regardez Thomas Gansh Trompettiste de Mnozil Brass et vous verez vous resterez sur le cul..... :oo:
Trompettiste, cornettiste depuis 16ans