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Sujet Commentaires sur le test : Voilà Viola

  • 32 réponses
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1 Commentaires sur le test : Voilà Viola
Voilà Viola
On l’espérait, c’est chose faite. Après sa série d’instruments virtuels consacrée aux cuivres et bois, voici que Sample Modeling s’attaque aux cordes. En commençant par l’alto solo, et ce sans apparemment plus un iota d’échantillonnage, uniquement à base de modélisation.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

www.sleepless-soundworks.com

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11

Je suis persuadé qu'une bonne partie des altistes entendant l'instrument d'une oreille distraite dans un mix sans chercher à savoir s'il s'agit d'un vrai ou d'un faux ne se posera pas la question. Ce que je reprocherais aux extraits audio sur le site, c'est plutôt un côté froid du son faisant penser à un piezzo, mais c'est peut-être une question de réglage.

Dans tous les cas le débat est stérile. Quel que soit l'instrument hors quelques exceptions comme la voix humaine (notre oreille est particulièrement entrainée à reconnaître la voix humaine), si vous êtes un compositeur ayant besoin d'un "tout" avec beaucoup d'instruments qui soit crédible, prennez du virtuel. Si vous avez besoin d'un soliste pour une très belle interprétation d'une partie dominante, trouvez un musicien.

12
Citation :

Cela dit, oui, on peut voir ça comme un nouvel instrument "sur-réaliste", mais dans ce cas pourquoi vouloir prétendre donner des caractéristiques réalistes (position de l'archet, quantité de colophane) à quelque chose qui ne l'est absolument pas ?
Pour moi c'est justement l'interet de la modelisation physique, obtenir un resultat plus realiste au timbre et plus expressif dans le geste que les synthés traditionnels, pour ensuite créer des instruments "surrealistes". Mais visiblement là ce n'etait pas l'objectif visé. J'en attend peut être trop de la synthèse à modélisation physique.
13
Franchement, quand on écoute un sample d'un alto issu d'une grosse banque, c'est excellent.
Normal, c'est un enregistrement.

Mais dès qu'on écoute les transitions, articulations, effets expressifs, ça reste assez moche. Si quelqu'un a un contre-exemple, je veux bien écouter.

Si, par contre, j'écoute les 20 premières secondes du premier extrait de l'article, franchement, ça le fait.
Il y a pourtant des attaques, des transitions, des variations de volume, de tempo, des vibratos, et pas trop de reverb pour noyer le tout.

(J'admets qu'après ces 20 secondes, ça se gâte. Les glissandos sur plus d'un ton sont horribles, notamment)

[ Dernière édition du message le 22/03/2016 à 11:02:24 ]

14
x
Hors sujet :
Citation de Magnesium :
Notre univers est entièrement constitué de phénonèmes pouvant se traduire dans des modèles mathématiques. À partir de ce constat, n'importe quoi peut être modélisé par un ordinateur dans ses détails les plus subtils, ce n'est qu'une question de puissance pure et d'améliorations progressives des algortyhmes qui de plus en plus font leur propre apprentissage.


dans les grandes lignes oui, mais reproduire plus details veut aussi dire plus de recherche, formules, algo... tout ca pour se rendre compte qu'il faut rentrer encore plus dans les details... une limite convaincante peut peut-etre etre atteinte, mais de dire que tout est modelisable dans les moindre details revient à dire une infinité de calcul, ce qui n'a pas de sens en soit. mais n'a que peut d'importance ici c'est vrai.

Citation de Magnesium :
La partie triste, c'est quand on pourra totalement se passer de l'humain jusque dans le processus créatif. Certains spécialistes de l'évolution pensent que créer des choses qui leur survivent est le seul moyen que les humains ont trouvé pour ne pas sombrer dans une dépression collective en prenant conscience qu'ils ne sont pas éternels, le jour où des IA pourront nous remplacer dans toutes nos tâches et activités risque d'être violent pour notre moral.


d'autres spécialistes pensent justement que c'est une évolution des mœurs et pratiques trop rapide - qui n'a donc pas le temps de s'inscrire dans l’évolution du point de vue génétique - qui est en grande partie responsable d'une dépression collective..

[ Dernière édition du message le 22/03/2016 à 11:23:42 ]

15
dans les grandes lignes oui, mais reproduire plus details veut aussi dire plus de recherche, formules, algo... tout ca pour se rendre compte qu'il faut rentrer encore plus dans les details... une limite convaincante peut peut-etre etre atteinte, mais de dire que tout est modelisable dans les moindre details revient à dire une infinité de calcul, ce qui n'a pas de sens en soit. mais n'a que peut d'importance ici c'est vrai.

Prenons un exemple récent : le boson de Higgs. Il a été théorisé il y a plus de 50 ans à partir de modèles mathématiques uniquement avant que son existence puisse être confirmé à grand renfort d'équipements. Il correspond même tellement à ces modèles mathématiques que les physiciens ont étés déçus puisqu'il esperairent y découvrir des choses étonnantes nous obligeant à réinventer un nouveau modèle de l'univers. De même, une bonne partie des objets de notre système solaire ont été découverts non par observation directs mais par des calculs déduits de leur influence sur ceux que nous conaissions.

Après pour ce qui est de la modélisation parfaite d'instruments de musique, il ne s'agira pas tant à mon avis de pondre des infinités de calculs prenant en compte toutes les particularités de l'objet que d'apprendre à l'ordinateur grâce à de simples écoutes de faire ces calculs seuls. Des expériences très concluentes sont d'ailleurs en cours sur la reproduction artificielle du parlé d'une personne.

16
Perso, j'aime bien ce plugin...

Quant à dire que l'on peut tout modeliser c'est, il me semble, erronné : nombre de simulations utilisent des pseudos-modèles aléatoires faute de pouvoir modéliser réellement les phénomènes que l'on veut reproduire/prévoir.
Il n'est pas certain que l'on puisse un jour, même dans plusieurs millénaires, tout modéliser, c'est beaucoup plus compliqué que cela...
17
Moi je dis que tant que l'ordinateur ne pourra pas produire un hit international tout seul et me laisser le mérite de sa paternité, la pseudo IA n'aura aucun intérêt pratique en ce qui me concerne :oops2: :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

18
Ça tombe bien car ce n'est pas de l'AI ;-)
19
Bonjour / bonsoir (selon...)

Nouveau sur ce site que pourtant je consulte de temps à autres depuis des années, et ou je lis vos commentaires sur des sujets ou d'autres.
Aujourd'hui je me suis inscrit car ce sujet me passionne, la modélisation physique.
Le rêve d'avoir tout une panoplie d'instruments aussi vrai que nature à porté de doigts sans pour autant saturé son disque dur avec un téra de samples et dix heures d'installation pour un son de piano aqueux (c'est comme ça qu'on dit? :lol:).

Je reste encore étonné qu'au jour d'aujourd'hui il n'y ai pas plus d'essaie que ça dans ce domaine.
Surtout que c'est pas comme si des tentatives vraiment convaincantes n'ont pas été faites.
Je parle de de MODALYS un gros travail de l'ICRAM sur le thème de la modélisation physique :





J'ai longtemps espéré que quelqu'un utiliserait tout cela pour nous pondre des VSTI de la mort qui tue mortellement, mais non, que nenni.

Alors à moins que j'aurais raté un épisode je ne compte que de très rares tentatives comme le piano de Pianoteq, les instruments d'Applied Acoustics ou Reaktor Steampipe de Native Instrument.

Connaissez vous d'autres exemples?

[ Dernière édition du message le 22/03/2016 à 23:33:49 ]

20
Je pense que la course à la taille de nos disques durs allant plus vite que celle de la puissance de calcul de nos ordinateurs à fait pencher la balance en faveur du sampling.
D'autant que beaucoup utilisent des sampler déjà codés (je pense notamment à Kontakt).
Mais je trouve tout de même les essais convainquants, surtout au niveau des articulations.