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Sid Barret ? que c'est interessant ou pas interessant.

  • 91 réponses
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  • 20 followers
Sujet de la discussion Sid Barret ? que c'est interessant ou pas interessant.
Tout est à dire....
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51

Hors sujet : Yep, désolé de m'incruster, mais pour Rascalpo, je sais pas, en tout cas pour moi, y'a de ça : Steely Dan et Boston, j'aime bien, mais quelque part ça m'indiffère un peu.

Welcome to the void
52
A l'epoque ou j'ai commencé a ecouter les Floyds, j'avais pas , mais alors pas du tout accroché sur Barett, et je m'etais pas franchement forcé, j'avais a continuer a ecouter les albums d'apres...
mais ce matin, je me leve, je vois ce thread, et je me dis que si ca se trouve, je suis passé a coté de quelque chose. Donc je réecoute un morceau, puis 2, puis le cd, et en ce moment, je me dis que je suis bien passé a coté d'un truc bien fou.
Mais je sens que je vais me ratrapper :mrg:

bandcamp

53

Hors sujet :

Citation : Steely Dan et Boston, j'aime bien, mais quelque part ça m'indiffère un peu.


Je citais ces deux groupes parce qu'ils avaient tous les deux un son hyper travaillé, mais des approches tout à fait différentes: harmonies très subtiles chez Steely Dan, et abondance de requins de studio pour l'instrumentation, harmonies simplissimes mais son énorme chez Boston, avec une équipe stable de musiciens. Je comprends fort bien que le son hyper-léché de l'un comme de l'autre en rebute certains, même si rester indifférent à Steely Dan me surprend un peu tout de même. Après tout, c'est bien l'aspect aseptisé de Dark Side qui le rend lassant, les mêmes compos avec un son un peu plus direct comme sur Meddle l'aurait, de façon contradictoire, permis de mieux vieillir sans doute.

54

Hors sujet : disons qu'il y a du vrai et du faux...

Citation : quand quelque chose est bon à la base, c'est pas la peine de le planquer sous des couches de son,


ça oui, j'ai un peu tendance à le penser, mais ça ne veut pas dire que je n'aime les truc bien léchés (pas de commentaires svp). Radiohead je trouve ça hyper léché au niveau du son, Bjork, Bashung idem, j'adore la pop baroque avec des instrumentations enlevés d'orchestre, donc ce n'est n'es pas un critère forcément pénalisant. (je ne connais pas stelly dan et Boston). Par contre je n'aime pas quand c'est trop lisse. Il y a aussi autre chose sur PInk Floyd, c'est que j'adore la voix de Syd Barrett alors que celle de waters m'exaspère un peu

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

55

Hors sujet :

Citation : (je ne connais pas stelly dan et Boston)

Pour Boston, ce n'est pas indispensable, c'est dans la lignée de Styx, Camel, Journey et autres, mais Steely Dan, paie toi au moins une compile. La crème des crèmes en termes de musiciens rock-fusion-jazz des années 70, de Steve Gadd à Larry Carlton en passant par Lee Ritenour et Wayne Shorter, et des compos intemporelles, comme Aja, Hey Nineteen, Ricky don't lose that number, Do it again, Babylon Sisters pour ne citer que les plus connues. Pour la suite, ben il y a l'indispensable Nightfly de Donald Fagen, en 1988, qui fait partie pour moi des albums "parfaits".

Citation : c'est que j'adore la voix de Syd Barrett alors que celle de waters m'exaspère un peu


Les morceaux les plus sympas sont souvent ceux que Gilmour a chanté lui-même: Money, Time, Shine on you crazy diamond, Wish you were here et ainsi de suite. C'était le musicien le plus intéressant du groupe, à mon sens, et ça se ressent encore dans son oeuvre solo. Le DVD qu'il a sorti il y a qq temps, ou on le voit notamment jouer Shine On en acoustique (avec les nappes, qu'il fait grace à un harmonizer!), en est la preuve.

56

Hors sujet : Ben justement, je ne trouve pas le son de Dark Side aseptisé (sauf peut-être sur Money).
A ce sujet, il semblerait qu'il y ait eu une rivalité entre Waters et Gilmour (bon d'accord c'est pas un scoop) quant au son de l'album : Waters le voulait beaucoup plus sec et froid, tandis que Gilmour le souhaitait marécageux. Après avoir pris l'avis de Mason et Wright, c'est Gilmour qui l'a "emporté". Et effectivement, comparé à the Wall, vraiment chirurgical, Dark Side of the Moon n'est pas aseptisé. Ca reste une simple opinion.

Sinon, je trouve que Gilmour est certainement meilleur musicien que Waters, par contre pour la composition, Waters a plus de créativité.

Welcome to the void
57
Je suis surpris que Jark trouve Ummagumma chiant... , perso le live est mon floyd préféré, l'arrivée toute fraiche de gilmour qui remplace un barret a l'ouest y est pour beaucoup je pense. La partie studio j'accroche pas du tout par contre...
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Citation : perso le live est mon floyd préféré



Ouais, le live est le moins pénible des deux disques, et il a un intérêt documentaire, comme beaucoup d'enregistrements live. Mais je n'aime pas les live, justement: pour 98% d'entre eux, ce sont de mauvaises versions de ce que les mecs ont mis des semaines à mettre en boite en studio, mais c'est tout. Le son à l'époque en plus était encore plus pourri que maintenant, ça achève d'en faire de mauvais disques.

Et puis quand tu prends la playlist de la partie live d'Ummagumma, c'est pas le plus sympa du Floyd, en dehors d'Astronomy Domine: Careful, c'est totalement daté, Saucerful, c'est une vraie cacophonie, et Set the controls for the heart of the sun est trop répétitif à mes goûts. Le disque studio, ben bof, quoi, c'est quand même assez space dans l'ensemble, et j'accroche pas.
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Hors sujet : Jark > Je crois qu'on n'a pas du tout la même vision d'Umma Gumma... Enfin, c'est pas grave, hein!

Bref, je trippe à fond tout le long de l'album. En fait je comprend ton approche, mais je considère plutôt cette musique, dans le cas du live, comme une exploration sonore, ce que reflètent en partie les titres et même les paroles.
N'étant pourtant pas inconditionnel des expérimentations sonore, j'y trouve une vraie inspiration (qu'elle soit d'origine chimique ou non), un vrai génie créatif, et enfin je pense que c'est le résultat d'une vraie démarche artistique qui vise entre autres au partage avec le public, à l'invitation au trip en quelque sorte (encore une fois, les titres,les textes, la musique...). Bien sûr, elle demande à être réceptif (comme beaucoup de musiques en fin de compte) pour être appréciée.

Citation : je n'aime pas les live, justement: pour 98% d'entre eux, ce sont de mauvaises versions de ce que les mecs ont mis des semaines à mettre en boite en studio


Ce n'est pas le cas d'Umma Gumma : qualité sonore loin d'être mauvaise (on est très loin du bootleg), et versions des chansons, pour certaines meilleures que les originales : Careful with that Axe, Eugene, et Set the Controls for the Heart of the Sun (la progression du clavier qui mène au coeur du soleil, c'est bien barré mais génial et inspiré), ou bien d'interprétation totalement différentes : Astronomy Domine, et A Saucerful of Secrets. Pour cette dernière, on a une interprétation beaucoup plus physique, avec de la sueur, une implication totale des musiciens, tandis que la version studio est comtemplative, presque désincarnée... Dans le concert Umma Gumma, on n'admire plus, on est embarqué dans la musique.

Pour la partie studio, c'est encore plus du tout ou rien, avec alternance entre morceaux assez accessibles (Grantchester Meadows, The Narrow Way part je-sais-plus-trop), et parties franchement barrées (Several species of small furry animals gathered...).

En fin de compte, pour toi :

Citation : ben bof, quoi, c'est quand même assez space dans l'ensemble, et j'accroche pas.


Pour moi, c'est assez space dans l'ensemble, et j'accroche... Voili voila

Welcome to the void
60
J'aime beaucoup Atom heart mother qui est mon Floyd préféré avec The piper at the gates of dawn.

Dans ce 2 albums, il y a une réelle poésie qui me boulverse.

Des chansons comme "If" ou "Fat old sun" sont d'une telle beauté...

Après le Floyd s'est de + en + sophistiqué. ça ne veut pas dire que je n'aime pas. Mais je trouve par exemple qu'un titre comme "Welcome to the machine" sur WYWH est à la limite du pompeux...

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

61
+1, Bib. If et Fat old sun sont effectivement le type de chansons qui font que j'ai aimé le Floyd. Et Wellcome to the machine, j'suis un peu comme toi, elle fait désordre dans WYWH...

Hors sujet : Comment tu vas, Bib ? Ton actualité, c'est quoi ?

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Hors sujet : Salut Jark, ben je suis en train de monter un groupe. Donc j'ai décidé de canaliser mon énergie sur ce projet.

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Hors sujet : Le groupe de Cold-Wave dont tu avais lancé l'idée il y a qq semaines? Ca prend forme ?

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Hors sujet : oui, ça commence. On est 2. Donc on commence à mettre en place les compos

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Hors sujet :

Citation : oui, ça commence. On est 2.


White Stripes aussi ils sont deux. Donc vous pouvez déjà devenir connus et vendre des tas de disques.

Citation : Donc on commence à mettre en place les compos


Pas la peine. White Stripes ils ne sont pas en place et ils vendent quand même des tas de disques. Heureusement qu'ils ne sont pas 5 ou 6, ce serait carrément le boxon :ptdr:
Bon ben c'est extra ça! Ca m'avait un peu foutu les boules quand tu avais eu ton coup de blues avant de lancer cette idée de groupe: tu ne mérites pas ça. On croise les doigts pour que ça roule :clin:

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Hors sujet : Ben j'suis pas fan des White stripes. :mrg:
Bon, on verra ce que cela va donner. Mais l'essentiel est déjà de se faire plaisir.
Sinon, ça fait plaisir de parler de ce bon vieux Syd.
D'ailleurs, ces derniers jours, on a aussi perdu un immense talent. Mr Geroges Best. :((

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Hors sujet :

Citation : J'aime beaucoup Atom heart mother qui est mon Floyd préféré avec The piper at the gates of dawn.

Dans ce 2 albums, il y a une réelle poésie qui me boulverse.

Des chansons comme "If" ou "Fat old sun" sont d'une telle beauté...


Cet album est pour moi au même niveau que d'autres bien mieux connus des Pink Floyd.
Par contre, Welcome to the Machine, j'aime bien aussi. Elle a sa place dans cet album qui est, somme toutes, bien plus synthétique que les précédents (il y a peu d'oeuvres, je trouve, où le synthé est utilisé à bon escient, et cet album en fait partie).

Welcome to the void
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Citation : il y a peu d'oeuvres, je trouve, où le synthé est utilisé à bon escient, et cet album en fait partie.



Le synthé en était à ses tous débuts à l'époque. Le Floyd aura été un des principaux vecteurs de son développement, en le faisant devenir un instrument à part entière. Ca donne une idée d'ailleurs du travail qu'ils faisaient au niveau du son sur leurs albums.

Pour ceux que ça intéresse, il y a un allemand qui a développé un VST freeware dont le but est d'obtenir le son des nappes de Shine on you crazy diamond. C'est impressionnant de réalisme.
http://home.arcor.de/rumpelrausch/plugins_e.html
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Sid Barett évoque toujours en moi un autre artiste maudit qui a aussi une sensibilité à fleurs de peau et qui a mal fini : Nick Drake.

De la vrai poésie et des orchestrations magnifique sur son album Bryter Layter. Si vous aimez Barett vous aimerez Nick Drake pour sa sensibilté.
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Citation : il y a peu d'oeuvres, je trouve, où le synthé est utilisé à bon escient, et cet album en fait partie).



Sincèrement, je trouve ce morceau assez grandiloquent (voir prétencieux).
Ce n'est que mon sentiment

Je ne suis pas d'accord pour le "peu d'oeuvres" que je trouve trop réducteur.

En 1972, "Who's next" et l'intro de "Baba o'Riley" fait à l'Arp 2600.
En 1975, Kraftwerk sortait l'immense "Radioactivity".
En Allemagne, avec le mouvement Krautrock, un album comme "Zuckerzeit" du groupe "Cluster" est une pure merveille.
Je ne parle pas d'Eno (et son VCS3) et de son travail avec Robert Fripp.
En 1977, l'album "Low" de Bowie (avec toujours Eno), et ses plages ambient envoutantes.
Les années 70's ont aussi donné de très bon albums avec des synthés...

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

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Citation : Les années 70's ont aussi donné de très bon albums avec des synthés...


Linda McCartney et son Minimoog :ptdr:

Il y a eu aussi beaucoup de trucs très grand public, qui ont marché parce qu'il y avait du synthé et que ces trucs avaient quelque chose de magique à l'époque.

J'étais encore gamin quand c'est sorti, mais Pop Corn a fait un tabac durant l'été 1972. Je me rappelle aussi, qq années après, un instrumental qui s'appelait "Space", mais je ne sais plus si c'était pas le groupe qui s'appelait comme ça.

Et puis il y avait l'inénarrable Jean-Michel Jarre. Oxygène, on en pense ce qu'on en veut, mais il était un des seuls à l'époque à avoir réussi à vendre autant de disques rien qu'avec des synthés.
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Il y a toujours le côté commercial de la force... :mrg: pour tout les instrument

Oxygène, reste le meilleure Jarre pour moi...et de loin...sinon, je ne suis pas fan du mec.

et puis les synthés 70's...

:aime2:

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

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Hors sujet :

Citation : En 1972, "Who's next" et l'intro de "Baba o'Riley" fait à l'Arp 2600.


En fait il ne s'agirait pas d'un ARP mais de leur orgue Lowrey.

Sinon pour le Synthé, il y a quelques artistes qui en ont fait des choses magnifiques (Genesis jusque Wind & Wuthering, Klaus Schulze "Irrlicht", les Who "Quadrophenia", Walter/Wendy Carlos (qui a aidé Bob Moog dans la conception des premiers synthés), mais je persiste : plus que la guitare, des choses vraiment pourries ont été faites avec. J'arrête ici ce débat, parce que c'est une affaire de goût et que ce n'est pas le sujet.

Welcome to the void
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Citation : plus que la guitare, des choses vraiment pourries ont été faites avec



Je ne pense pas qu'il y ait débat là dessus: c'est bien parce que les synthés permettaient à tout le monde produire des sons propres sans se préoccuper de la musicalité du résultat qu'il y a effectivement eu des productions peu intéressantes, et qui sont d'ailleurs tombées aux oubliettes.

Ces productions cheap ont eu un impact négatif fort sur l'image du synthé parmi les musiciens, au début des années 80, qui a provoqué un clivage culturel entre les instrumentistes traditionnels qui ont jugé le synthé sur ces productions faciles, et sont passés à côté de ce que des musiciens créatifs en faisaient.

Je pense que ce clivage appartient au passé maintenant, et qu'il y a un respect mutuel entre, par exemple, les "guitaristes old-school" dans lesquels je me place, et les musiciens branchés electro et synthés d'autre part. De la même façon qu'il y a le domaine de la musique acoustique et le domaine de la musique amplifiée...

Ces "clivages" ne font plus partie de notre époque, sauf pour les "imbéciles" qui adorent cloisonner les genres et coller des étiquettes à tout ce qu'ils croisent pour se rassurer.
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Citation : Sid Barett évoque toujours en moi un autre artiste maudit qui a aussi une sensibilité à fleurs de peau et qui a mal fini : Nick Drake.

De la vrai poésie et des orchestrations magnifique sur son album Bryter Layter. Si vous aimez Barett vous aimerez Nick Drake pour sa sensibilté.


Je ne connais pas Nick Drake, mais il y a un autre artiste de la même époque qui avait une conception de la musique assez proche à mon sens : Kevin Ayers, que je situerais entre Syd Barrett et Donovan. Il est pourtant issu de la scène Canterbury (membre fondateur de Soft Machine). J'y retrouve le même goût pour la pop psychédélique, parfois assez travaillée et inspirée, parfois franchement mal léchée.

Syd Barrett (que Kevin Ayers admirait) a d'ailleurs participé à l'enregistrement d'un titre d'Ayers : Singing a Song in the Morning (Religious Experience), qui n'est d'ailleurs pas franchement terrible. Mais dans cet album (Joy of a Toy, cf. Soft Machine Vol. I), on peut trouver de vraies perles comme Town Feeling, Girl on a Swing, ou Lady Rachel. L'effet de cette musique est bizarre, on croit entendre un crooner tranquillement halluciné. Very strange.

Dans ses albums suivants, Ayers a multiplié les collaborations, avec ses anciens compagnons de Soft Machine entre autres (Robert Wyatt dans Whatevershebringswesing, Mike Oldfield, alors jeune guitariste évoluant dans le petit monde de la scène Canterbury, Puis Nico, Cale et Eno, dont on parle justement plus haut, Lol Coxhill également). Avec des résultats assez variés, pas toujours heureux, mais souvent intéressants, inspirés, voire géniaux. Je ne connais pas la suite de sa carrière (des hauts et des bas).

J'y retrouve une part de Barrett.
Welcome to the void