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Le combat de trop.

  • 118 réponses
  • 19 participants
  • 2 233 vues
  • 16 followers
Sujet de la discussion Le combat de trop.
Ou quand Renaud donnerait envie de militer pour le tabagisme.
Après les bobos, le tabac, j'attends les trottoirs sales ou les asenceurs en panne.

Citation : Arrêter la clope avant qu'elle n'arrête ma vie
Trop belle avec toi et mes potes
A trop joli
Quand j'vois des mômes de 12-13 ans
Qui fument déjà comme des pompiers
J'les imagine dans 25 ans à galérer pour arrêter
J'trouve héroïque et admirable
Ceux qui n'ont jamais eu besoin de cette merde
Qui ont jeté cette fumée de câble, qui chlingue comme une vieille gerbe
Etat criminel et trafiquant, qui s'enrichi sur mon cancer
Et qui me suppli en même temps, de filer ma pièce à Shwartzenberg
Super trust Américains qui rendent la planète toxico
Et expliquent que c'est pas bien, faut pas fumer dans les bistrots

Afficher le sujet de la discussion
76

Citation : Ronsard (avec un d)



Heureusement que j'ai fait gaffe...

Très fort, BertiB, le Renaut avec un t :clin:
77
Et encore j'aurais pu ecrire Renault.... comme louis
pour ronsard j'avoue avoir cherché car je trouvais le T bizarre mais j'étais pas sûr... :??: en general les fautes c'est moi qui les fait c'est pour ça que ca me contrarie que tu essayes de m'imiter... :mdr:

en tout cas Renaud c'était bien avant et maintenant c'est bof bof
je vous laisse sur cette conclusion tres profonde et tres argumentée
78
Renaud écrit avec ses pieds. Un gamin de 15 ans peut écrire ses paroles. C'est, le degré zéro de l'écriture, comme 90 % de la production française, d'ailleurs.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

79

Citation : Renaud écrit avec ses pieds. Un gamin de 15 ans peut écrire ses paroles. C'est, le degré zéro de l'écriture, comme 90 % de la production française, d'ailleurs.



c'est son frere qui est son parolier ..Deplus un de ses grandsperes fut prof à la sorbonne ,donc si l'écriture n'est pas terrible c'est que la cible visee n'est pas les csp+ mais plustot la banlieue "rouge/gauloise/ouvriere des années 70" !
Faudrait faire le parallele avec les rappeurs actuels !
80
Je m'en fous du grand père de renaud, et de la cible visée, c'est pas du marketing que je sache. On va pas dire que Brassens visait les csp+, non? Renaud (qui écrit ses paroles, je ne crois pas que ce soit son frère) a des paroles à chier, il a des paroles à chier, voila.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

81
Ouh pinaise, faut pas l'faire chier le Jules ! :mdr:

http://www.youtube.com/headminerve

82
Vive la démocratie particpative!

(Nota : cette phrase peut-être citée dans d'autres forums!)

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

83
:mdr: je peux??

Citation : Vive la démocratie particpative!



c'est fait exe près la fote?? ou j'ai pas compris?? :lol: :lol:
scuzez j'en profites...
c'est vrai qu'il a pas l'air de bonne humeur Jules :mdr: :mdr:
84

Hors sujet : Le fote : l'ais fête express!

 Instrumental/Ambient/Post-Rock : https://dzeta.bandcamp.com/

 

85
Dommage, je croyais que la faute avait été faite exprès mais pas au bon endroit: participactive !! :mdr:
86

Citation : Renaud écrit avec ses pieds. Un gamin de 15 ans peut écrire ses paroles. C'est, le degré zéro de l'écriture, comme 90 % de la production française, d'ailleurs



bon esprit ouvert ... Quels sont les 10% d'heureux élus qui ont ton approbation pour écrire? quels sont tes références en chansons francaises ou en ecriture?

Renaud a été (car aujourd'hui je le trouve mou des genoux) un tres bon parolier de chansons relistes dans la tradition de bruand, Piaf ...
Maintenant que tu n'aimes pas pourquoi pas !

sinon pour répondre à shruti, ce n'est pas thierry sechan son frère qui écrit les paroles mais bien lui-meme à quelques exceptions près. D'ou tu tiens cette rumeur ???
87

Citation : bon esprit ouvert


Bah, non, je n'ai pas l'esprit ouvert. Je n'irais surtout pas renvdiquer ça.
La chanson réaliste c'était bien pour nourrir les exigences des partis communistes. ça n'a rien à voir de près ou de loin avec de l'écriture sinon poétique au moins en décalage avec les phrases dites courantes.
Maintenant qu'il y ait un public pour écouter des chansons "qui nous parlent, parce que c'est vraiment vrai ce qu'il dit à l'intérieur", c'est indéniable. Je trouve que ce n'est pas le role d'une chanson. Que tu fasses une bd ou roman dit "réaliste" ok, parce que le réel est toujours un peu transcendé dans ce genre d'oeuvre. Mais dans une chanson, le réel est à peine recopié, paraphrasé. Aucun travail sur les mots, aucune image poétique, aucune audace langagière.
On reprend la chanson "les bobos" qui, outre de véhiculer une idée complètement démago, est écrit par un élève de cinquième :
Ils sont une nouvelle classe
Après les bourges et les prolos
Pas loin des beaufs, quoique plus classe
Génial le type, il fair rimer "classe" avec "classe" , y'a de la recherche, dis donc, on sent le travail du bonhomme, l'audace de la platitude, c'est le forgeron de la récurrence. Chapeau bas !


Sinon Bertib, pour répondre à ta question, mes références en écriture pour la chanson française :
Bashung
Thiéfaine,
Noir Désir,
Brasssens,
Leo Ferré
Et puis des groupes comme Tanger, les Hurleurs, ...

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

88
Miossec ?

rien

89
Je ne sais pas quoi en penser de miossec. le meilleur cotoie le pire j'ai l'impression.

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

90
Mwoué, ça va loin tout ça... Les textes usant de mêmes mots pour faire rimer ne sont pas des sous-textes ou de la sous-poésie ! :8O:
Et puis quand je lis Thiéfaine, c'est un peu l'inverse, le gars il cherche absolument un vocabulaire hyper compliqué, de la branlette pour moi...

Renaud a un style, certes il peut ennuyer car pas très poétique dans le sens baudelairien, mais pourquoi chier dessus ? Si y'a pas la forme, y'a p'têt un fond ! Ce qui n'est pas forcément le cas de mecs qui écrivent des choses compliquées noyées dans l'abstrait de leur esprit.

J'ai pas de parti pris, mais faut équilibrer son discours, là tu mêles politique et artistique (démago prolo communisto etc...).
J'comprends ton amertume face à des textes se voulant s'accaparer les masses, mais faut faire la part des choses. :noidea:

http://www.youtube.com/headminerve

91

Citation : La chanson réaliste c'était bien pour nourrir les exigences des partis communistes



ouais bon t'es reac de droite c'est ton probleme (tu notteras que je fais des amalgames simples et directs comme les tiens)

Citation : Je trouve que ce n'est pas le role d'une chanson


Ah bon y'a des roles pour les chansons et d'autres pas? et pour le cinéma les livres et la peinture tu penses la meme chose ?
pour moi c'est une question de gout et de sensibilité de l'artiste. apres on aime ou on aime pas, on est d'accord ou pas avec le style ou le sujet, mais l'art est libre totalement

les bobos je suis s'accord c'est nul et plutot médiocre sur les 2 derniers albums en général

concernant bashung
"je m'arrange un peu les valseuses
dans le retro j'ai la raie douteuse"
"a quoi ca sert la frite si t'as pas les moules
le cochonnet si t'as pas les bou ou ou oule "

thieffaine
"t'es aussi coincé qu'un roll mops
plongé dans une cuve a mazout"
"la terre est un mc do recouvert de ketchup
ou l'homo cannibal fait des slurp et des burp"

Noir désir
" assassiner son frere, envahir l'asie
servir du mezcal ou oublier son nom Joeyyyyyyy"
"And there's nothing I can do
a part m'trainer sur les genoux"
...

c'est sur c'est du victor hugo leur textes...
et tu notteras que j'aimes bien tous ces artistes... c'est dire...
92
Bah je ne vois pas pourquoi je ferais la part des choses. Déjà le "fond" de Renaud, du moins de ces derniers albums, c'est de la philosophie de lofteur.
Ensuite je ne suis pas amer, je dis que c'est mal écrit, que c'est une écriture sans saveur, je sais bien que les masses préfèrent le truc facile, des paroles qu'ils comprennent. Libres à eux. Ils préfèrent lire Marc Lévy que Proust aussi. Et regarder Les Bronzés 3 que Mullohand Drive.

Citation :
pas très poétique dans le sens baudelairien


La poésie ne se limite à Baudelaire :mdr:

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

93
Katherine ?

rien

94

Citation : ouais bon t'es reac de droite c'est ton probleme

:mdr:
Et toi, un hasbeen de gauche?
95
Bertib, dans les extraits que tu me cites
celle de Bashung est quand même de loin son plus mauvais texte (faut pas que je perde le feeling), je parle surtout du bashung depuis play et blessure, et même Gaby la frite et les moules, c'est déjà un détournement très interessant.
Sinon les phrases que tu me cites de thiéfaine et noir dés, ne sont peut-être pas les meilleures, mais il y a déjà une recherche, un truc.

Citation : "And there's nothing I can do
a part m'trainer sur les genoux"


ça j'adore...

Citation : c'est sur c'est du victor hugo leur textes.


Après Baudelaire, Hugo :mdr:


Katerine aussi j'adore, car c'est un vrai univers...

https://lucasparax.bandcamp.com

https://disquesobscurs.fr/

96
BertiB, met toi a Bernie B.
Autant les textes de Renaud font "vieux", autant ceux de Bernie colle a l'actu:
Préfabriqués, bosse 8h, police-milice (ptain, a croire qu'il connaissait N.S. (dap ?) ), toujours pas une thune, etc...
Pour Baudelaire et Hugo, sté pas son crédo a l'époque :volatil:

Désinscription AF

97

Citation : Ensuite je ne suis pas amer, je dis que c'est mal écrit, que c'est une écriture sans saveur, je sais bien que les masses préfèrent le truc facile, des paroles qu'ils comprennent. Libres à eux. Ils préfèrent lire Marc Lévy que Proust aussi. Et regarder Les Bronzés 3 que Mullohand Drive.



t'as raison plus c'est complexe et incomprehensible mieux c'est
Dali mieux que Rembrandt, boulez mieux que vivaldi, pat metheny mieux que les stones, Celine mieux que Voltaire

Doit y'avoir que toi qui a LA culture... pourquoi tu dis pas j'aime pas Renaud?? je prefere des trucs plus imagé moins direct et plus abstrait ??
c'est quand meme plus simple que de denigrer les gens, la simplicité, les communistes, et ceux qui lisent Hugo et pas Cohen.

Citation : Et toi, un hasbeen de gauche?


ca devrait me poser un probleme ? :8)
98
Oui j'aime bien trust et l'album "l'Elite" que tu cites. C'est un peu direct et y'a pas bcp de sensibilité mais ca m'éclate toujours...
Je prefère quand meme Renaud des années 80
99
Pour la sensibilité, le texte écrit a la mémoire de BON SCOTT, perso, il me fait mal aux trippes a chaque écoute ;)

Désinscription AF

100

Citation : Après Baudelaire, Hugo


:zzz:

Citation : pourquoi tu dis pas j'aime pas Renaud?? je prefere des trucs plus imagé moins direct et plus abstrait ??
c'est quand meme plus simple que de denigrer les gens, la simplicité, les communistes, et ceux qui lisent Hugo et pas Cohen.


+1.

Jules, tu confonds la part artistique de la part politique.
Perso j'm'en branle qu'untel soit démago, c'est une question de point de vue en plus, alors ne fais pas la part des choses, ok, mais la philosophie de lofteur, je la vois plus quand je lis des lieux communs politico-incorrects.

Katerine, son univers est super perso et c'est une bonne chose, et ses textes sont proches de la simplicté basique. Dans la forme, rien à envier à Renaud, pour le prendre comme exemple. AMHA.

Moi ça me fait chier les débats qui tournent au politico-relou quand on est dans un sujet musique...quelquepart je suis pas ouvert moi non plus ! :langue:

http://www.youtube.com/headminerve