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Led Zepplin ?

  • 62 réponses
  • 11 participants
  • 1 781 vues
  • 12 followers
Sujet de la discussion Led Zepplin ?
Pourquoi 9 gratteux sur 10 sont fan de Led Zep ? :???: :???:

Perso, je trouve pas ça terrible. Ils se la pètent un peu trop. Je trouve que le chanteur a une voie pourrie et qu'ils tendance à aller dans des registres un peu kitschouilles.

Cela dit, c'est que mon avis.

Incompréhension totale, désolé ...
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26

Citation : Je n'ai pas dit non plus qu'il n'y avait qu'eux. Personne de reniera Sgt pepper. On peut dire qu'il ya eu qq années très créatives dans cette période.



je pense juste que l'influence de led zep et d'hendrix n'est pas si "pesante" que ça et qu'il faut relativiser ce qu'ils ont apportés, pour bcp de choses ils n'ont fait que reprendre des choses déjà existante et éventuellement en faire un nouveau mélange

j'aime bcp led zep mais je trouve pas ce groupe particulierement "innovateur" les groupes psyché ont apporté 40 fois plus de chose au niveau du son, de l'utilisation des effets, des structures...
je trouve que led zep est bcp plus "classique"

Hendrix j'adore, c'est un de mes artiste préféré (la période avec the experience j'aime pas avec band of gypsys), maintenant pour moi ça reste une comète, il n'a pas ouvert tant de brêche que ça et je vois peu de gens dans sa suite ayant réussi à conserver son esprit d'innovation et ne pas tomber dans un certain "passéisme"
il a beaucoup fait avancer le son, et il avait un jeu à la guitare génial et une façon de se servir de cette instrument unique , je dirais de mon point de vue que les mecs qui ont su conserver une approche de la guitare fidèle à hendrix sont sonic youth (bien que je connaisse pas tous les album de ce groupe)
27
Je pense que la musique ce n'est pas le concours Lépine de celui qui inventera le plus ou le premier.
le son, les structures, les influences (le 1er album de Led Zep est a moitié composé de std de bleus détourné par Page) tout ca c'est bien mais la musique c'est l'émotion, l'alchimie entre les musiciens, toucher les gens, le cas échéant marquer les esprits.

Hendrix est peut être une comète mais en 3/4 ans de carrière; 4 disques enregistrés de son vivant, 37 ans après sa mort on parle tjs de lui et des gens nés bien longtemps après sa mort le cite comme une influence majeur.

Idem pour Led Zep (pour rester dans le sujet), ce n'est pe être pas eux qui ont mélangé en 1er la musique oriental, le folk au rock, ce n'est peut être pas eux qui ont pe être inventé le hard rock. Mais aujourd'hui qui se souvient de Stepenwolf et de son guitariste ? Quelle est la popularité du Mahavinshu Orchestra a coté de Kashmir ?
Qui continue a vendre des disques 20, ou 40 ans après la sortie du dernier album officiel ?

Un exemple j'adore Humble Pie, ben ils ont moins marqué que Led Zep ou les Stones, pourquoi ? aller savoir.
De la même façon je suis fan de Slash et de Guns N' Roses ? Pourquoi sans doute parceque ca été mon 1er coup de cœur musicale vers 12/13 ans. Mais objectivement, en étant un peu méchant, Slash c'est un ersatz de Joe Perry, lui meme un ersatz de Jimmy Page. GnR n'as pas inventé gd chose, du hard rock ancré dans les 70's remis au goût du jour fin des années 80. Mon prof au Conservatoire me disait "bof Slash c'est de la penta mineur basique pompé sur page". Mais ils ont vendu 50 ou 60 millions d'album et ont en leur temps défrayé la chronique comme les Stones ou Led Zep, donc marqué les esprits, une génération.

Sinon l'ouverture d'esprit c'est bien aussi. J'ai écouté en 1er GnR et Metallica, ca ne m'a pas empêché par la suite d'apprécier Led Zep ou VH.

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

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Citation : Pourquoi 9 gratteux sur 10 sont fan de Led Zep ?

Perso, je trouve pas ça terrible. Ils se la pètent un peu trop. Je trouve que le chanteur a une voie pourrie et qu'ils tendance à aller dans des registres un peu kitschouilles.

Cela dit, c'est que mon avis.

Incompréhension totale, désolé ...



RINGARD

Rock'n'Roll résistance /,,/

29
Je suis ok dans l'ensemble , la musique c'est une question d'émotion mais je pense qu'il faut qd même relativiser l'importance de certains groupes , on a tendance à avoir une vision "officielle" de l'histoire du rock ou de nombreux groupes sont surestimés et d'autres totalement sous-évaluer

par exemple il faut savoir que les clash n'ont jamais été placé dans le top 10 singles alors que the jam pendant la même période en ont placé trois dans les dix premiers, mais aujourd'hui qui en france connait les jam? alors que tout le monde connait les clash, je pense pas que ce soit pour une question de qualité musicale, mais bcp plus à cause de mon histoire de "vision officielle"
30
Hum je répondais au poste de Pm. évidemment
31
Oui mais qui défini cette vision officielle ?
là on parle qd meme de groupe britanique ou américain, quelle est leur part dans l'histoire de la musique de leur pays ?

n'as t on pas en France une vision tronqué de celà ?
Je prend un exemple récent, Velvet Revolver, le nouveau groupe de Slash, j'ai été très étonné de voir qu'ils étaient 1er au classement des albums rock dans le Billboard US :8O:
En France ? pas un clip, quasiement rien à la radion et qd il joue en France c'est juste à Paris et au Bataclan une petite salle...

Est ce que l'histoire , n'a pas tendance a me se rappeller de ceux qui ont été présent tant sur le plan musical que visuel et people.
N'oublions pas que la mort (prématurée et entourée de mystére de préférence) a tendance a faire entrer dans le mythe.

Après on est d'accord pour dire que, comme dans tous les domaines, certains sont sur estimés et d'autres oubliés.

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

32

Citation : - Bonham, LE batteur Rock


et keith moon?



:non: faut pas abuser non plus, keith moon frappe fort et il ne sait que frapper fort (bizarrement je connais plus de zicos qui aiment pas les who à cause de ça)
bonzo arriver à jouer tout en nuance, il frappe fort mais c'est maitrisé (suffit d'ecouter moby dick pour s'en rendre compte)

et puis niveau riffs, ceux inventés bonham sont devenus des classiques.
33
Pm, je me retrouve un peu dans ton intervention :8)
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C'est sûr que Led Zep n'ont pas été les 1ers a inventé certaines choses, mais c'est eux qui les ont mis dans les oreilles de plein de gens, plutôt que les vrais 1ers qui n'ont pas touché grand monde. Du coup ils ont eu plus d'influence car touché plus de gens. On peut être un génie mais si personne ou presque ne peut en profiter ça sert pas à grand chose.
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Hors sujet : tout çà ma donné envie de faire une reprise de NO QUARTER ,j'ai fait çà en 2 heures cet aprés midi,dites moi ce que vous en pensez(j'ai mis que l'intro) :
http://jacques-music.chez-alice.fr/1noquartertest1.mp3

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Perso je trouve keith moon plus eclatant que bonham, plus pieuvresque, plus flamboyant - bonham au contraire c'est l'assise, le fond du temps - deux conceptions tres differentes de la batterie, j'adore les deux

Citation : je trouve que led zep est bcp plus "classique"

c'est ça qui en a fait LE super groupe (dans le sens de super celebre et super influent): revenir à des racines connues de tous pour leur mettre un gros coup de pied au cul et leur coller le son du moment - revenir à ce que le public connait par coeur pour le jouer autrement; le hard rock, soit disant inventé par led zep (moi je citerais plutot blue cheer), c'est pas du metal comme black sabbath, c'est pas un NOUVEAU genre de musique: c'est du rock, un melange de rocknroll et de blues, joué plus dur, avec un son plus dur que n'importe qui à l'epoque (encore une fois, en excluant blue cheer) - c'est ça qui les a rendus enormes - hendrix a un peu fait ça aussi, nirvana en son temps n'a pas fait autre chose: des chansons classiques, jouées avec un son et une rage qu'on n'entendait que chez les extremistes de l'underground (dont je fais partie ;) ) et servies au grand public
c'est pour ça que le velvet ou sonic youth, groupes plus novateurs dans le son et le fond, n'ont pas marqué le grand public de la meme empreinte, et apparaissent dans les bouquins d'histoire du rock, mais pas dans les compiles europe 2 des 50 plus "grands" titres du rock - l'histoire s'ecrivant aussi de cette façon là, seuls les tubes restent et les groupes qui les ont portés apparaissent comme fondateurs - les autres sont oubliés
pourtant le rock dur doit autant à led zep qu'aux who de "my generation", à cream, aux groupes garage fuzz des 60's, blue cheer, steppenwolf, meme au "21st century schizoid man" de king crimson, et j'en passe
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Citation : Perso je trouve keith moon plus eclatant que bonham, plus pieuvresque, plus flamboyant - bonham au contraire c'est l'assise, le fond du temps - deux conceptions tres differentes de la batterie, j'adore les deux



+1 là dessus
et en fait sur la plupart des trucs que tu as dit

sauf pour cream vu que j'aime pas cream


Citation : Oui mais qui défini cette vision officielle ?
là on parle qd meme de groupe britanique ou américain, quelle est leur part dans l'histoire de la musique de leur pays ?




à titre d'infos les charts anglais:

Citation : 6 Cream Fresh Cream Dec 1966
5 Cream Disraeli Gears Nov 1967
3 Cream Wheels Of Fire (Double: Live And Studio) Aug 1968
7 Cream Wheels Of Fire (Single In The Studio) Aug 1968
1 Cream Goodbye Mar 1969
6 Cream The Best Of Cream Nov 1969
4 Cream Live Cream Jul 1970
5 Geno Washington & The Ram Jam Band Hand Clappin' - Foot Stompin' - Funky Butt - Live! Dec 1966
8 Geno Washington & The Ram Jam Band Hipsters, Flipsters, And Finger Poppin' Daddies Sep 1967




donc en 1966/1967 cream et geno washington était tout aussi important sur le plan des ventes de disques, maintenant qui connait cream et qui connait geno washington
(perso je préfère geno washington)
38
Ah mais j'ai pas dit que j'aime cream (encore que, disraeli gears, bon...)
je les cite par souci d'objectivité!

d'ailleurs je n'aime pas led zep non plus - je connais, je respecte, j'apprecie leur place dans l'histoire - mais je n'aime pas les ecouter, sauf bonham qui fait mon bonheur, par exemple dans "achile's last stand' - j'adore kashmir, ceci dit...
de ceux que j'ai cités, mes préférés sont surement les who - et j'aime bcp le "vincebus eruptum" de blue cheer, malgre ses evidents defauts (le fait que le soliste soit si mauvais en est un!)
et crimson bien sur!!!
39
D'ailleurs pour moi le groupe le plus important de MON histoire du rock et croyez moi en 38 ans j'en ai ecouté un paquet, rock, pop, hardrock, metal, noise, punk et tout ce que vous voulez
et bien le groupe le plus novateur selon moi, celui avec lequel on ressent le plus un effet "avant/après" dans la production rock en general et celle que j'apprécie en particulier, c'est pas les beatles (pourtant fabuleux), c'est pas les stones, les who, led zep, pink floyd, ni les sex pistols, ni zappa
c'est SONIC YOUTH
40
Autant Geno Washington je suis d'accord, autant Cream est qd meme connu de part Eric Clapton.
Après il ne faut pas oublier que Led Zeppelin c'est 11 ans d'existance (du 1er album à la mort de Bonahm) et 9 albums (en comptant Coda sortie en 1982 après la mort de Bohnam donc).

Cream c'est seulement 4/5 ans et 5 albums dont un live.
Tu me diras c'est comparable a Hendrix pour l'existance et le nb d'album.

Je parle que des albums sortis durant la période d'activité du groupe, pas les ré-éditions, best of 30 ans après.

Après les chiffres on leur fait dire ce que l'on veut... Combien d'album ont vendues les Spices Girls ? Plus de 20 millions juste pour le 1er !! Elle ne resteront pas forcément dans l'histoire... Sans doute moins qu'un autre groupe de la meme période qui a vendu 10 fois moins ! Au hasard Muse. (j'aime pas Muse mais c un exemple d'un groupe qui a du sortir son 1er album dans cette période, 2éme moitié des 90's)

Mais il y a aussi le fait que l'on puisse être occulté par les autres.
Qui se souvient des footballeurs brésiliens vainqueurs en 1970 à part Pelé. Idem pour l'ARgentine 86 à part Maradonna.
Frankie Fredericks ou Merlene Ottay auront été de fantastiques sprinteurs, mais tjs 2éme ou 3éme...

Mais c'est partout pareil y a des trucs qui cartonnent et ca les empéche pas de mal veillir. Mon pére adore la musique des années 50/60. Franchement, et je me considére assez ouvert sur la plan musicale, y a des trucs qui sur le plan du son sont vraiement daté. d'autre truc passe mieux !
J'écoute hendrix, elvis ou certains led Zep j'ai pas l'impression que ca a 30 ou 40 ans. Y a d'autres trucs qui ont plsu de mal a viellir !
Pareil pour les années 80 et leur putain de synthés de partout, t'endends ca c direct vieillot !
Idem pour les films, certain ont un succés relatif en salle et cartonne par la suite au point de devenir culte.
Je regardais sur Paris Derniere l'autre jour un film des Monthy Python's Sacré Graal. je suis pas sûr qu'il ai cartonné en salle, en tt cas sans doute moins que d'autre films sortie à la meme période. Pourquoi ce film là est il devenu culte ? Comment les noix de coco sont arrivée en Anglettere, grace aux hirondelles ? Qui sait ;)

EDIT : je viens de matter Spice Girls sur Wikipédia, 76 millions de disques vendus sur leur 3 albums :8O:

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Citation : Autant Geno Washington je suis d'accord, autant Cream est qd meme connu de part Eric Clapton.
Après il ne faut pas oublier que Led Zeppelin c'est 11 ans d'existance (du 1er album à la mort de Bonahm) et 9 albums (en comptant Coda sortie en 1982 après la mort de Bohnam donc).




je citais expres cet exemple
car cream j'aime pas et ça me gave de le voir partout, alors que bon à part qq morceaux voila quoi...

je préfère Geno Washington (qui pour l'info était l'un des principaux chanteurs de soul en angleterre avec jimmy james ou pp arnold)


Citation : Frankie Fredericks ou Merlene Ottay auront été de fantastiques sprinteurs, mais tjs 2éme ou 3éme...



je les adore
et franckie fredericks a été me semble t il déjà premier dans des compets style JO ou championnant du monde
on parle bien du namibien sur 200m nan?
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Le namibien Frankie Fredericks qui doublait 100 et 200m oui !
Ah ca fais plaisir de voir que certains l'ont pas oublié ce bon Frankie qui faisait la nique à la plupart des sprinter bodybuildé :)

Effectivement champion du mode 200m en 1993... Mais bon c'est pas le 100m...
Sinon 7 fois 2éme !!

EDIT Marlène Ottay

Citation : Tout au long de sa carrière, elle a remporté huit médailles olympiques, un record dans l'histoire de l'athlétisme féminin. Cela inclut trois médailles d'argent et cinq de bronze. Même si elle détient le record de médailles olympiques gagnées, elle n'a jamais remporté de titre olympique ; le manquant parfois pour un centième de seconde.

Elle a remporté 14 médailles lors des championnats du monde, plus que n'importe quel autre athète masculin ou féminin. Pourtant son manque de titres remportés dans les grandes compétitions internationales lui valut le surnom de Reine de bronze sur le circuit. Elle a gagné trois médailles d'or, trois d'argent et huit de bronze sur le relais 4 x 100 m, le 100 m et le 200 m.

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Merlene Ottay je connais aussi , elle est jamaicaine n'est ce pas :clin:
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Oui naturalisée slovéne pour continuer a courir dans les grandes copétitions a 45 ans !

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Citation : Sinon l'ouverture d'esprit c'est bien aussi. J'ai écouté en 1er GnR et Metallica, ca ne m'a pas empêché par la suite d'apprécier Led Zep ou VH.



Exactement, ou Bob Marley, Marylin Manson, Georges Brassens, Depeche mode, Britney Spears. Chacun ses icones les gars.
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Non non, si tu dis "chacun ses icônes", ça veut dire que la qualité musicale est purement subjective, et donc que la bonne musique n'existe pas.
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Et la mauvaise non plus...
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Oui mais ce serait pas tellement gênant.
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ça serait terrifiant oui.... :noidea:
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Ce serait terrifiant que la mauvaise musique n'existe pas ? ça s'embrouille