Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN
Vos coups de coeur musicaux
Sujet de la discussion Jean michel jarre grillé/cramé/t'a les boules, t'a les glandes, t'a les crottes de nez qui pendent
Hello,

voila souvent sur ce forum on lit que jean michel jarre utilise des presets de ses synthé, il a recommencé...

http://fr.youtube.com/watch?v=MvkctnoQK7o

http://fr.youtube.com/watch?v=TR5CwqwjxXE&mode=related&search=

dommage de la part de qq comme jarre, il aurait dut rester dans la musique concrete (quoique...) :noidea:
Afficher le sujet de la discussion
176
Bien entendu, j'étais d'accord avec Guitarou, pas Nico_noyau

Citation :
Ceux qui n'aiment pas passent leur chemin
Les choses ne sont pas si simples. Quand on a aimé un artiste parce qu'il nous a introduit à un nouvel univers, qu'on l'a, en son temps, érigé en héros de l'électronique et de la musique de demain, s'il déçoit, on ne peut pas passer chemin sans mot dire... comme si la chose n'avait aucune importance . Si Superman se tourne les pouces devant une catastrophe, la population ne peut qu'être choquée, prête à lui casser la gueule, pas passer son chemin!

Citation :
et évitent de raconter des choses qu'ils ne connaissent pas
Ok, d'accord, on n'en sait rien de ce qu'il a fait avec la mc 808. Je sais juste que certaines de ses musiques de téo et téa se retrouvent quasi telles quelles sur des presets de la 808... Si, comme tu le dis,
Citation :
JMJ a eu la chance de pouvoir avoir en main des synthés plusieurs mois avant leur sortie
il y a alors deux cas de figure. Soit:
- 1) Jean-Michel Jarre a créé des presets pour la 808, les a envoyé à Roland pour qu'ils l'intègrent à l'os de la machine. Juste retour des choses, comme tu le dis. Ca se fait même assez fréquemment. Ceci dit, quand ça se fait, la doc de la machine est souvent accompagnée par le nom des sound designers, ce qui est à la fois une manière d'honorer les droits d'auteurs, de promotionner l'artiste qui les a créé ET d'utiliser le nom de l'artiste comme un argument commercial. Trouve-t-on le nom de JMJ sur les docs de la machine? Ceux qui l'ont pourront me répondre.
-2) Jean-Michel Jarre a utilisé les presets internes créés par un sound designer de chez Roland, point barre. Dans ce cas ci, on ne peut que s'étonner de voir ce pionnier du sound design, qui plus est, ancien membre du grm, s'abaisser à utiliser des trucs tout fait tout cuit, sans en changer grand chose...

Citation :
mon Dieu, la harpe laser utilise un preset de base du Syntex, on va tous mourir !!
De nombreux artistes utilisent des presets, en ce compris des artistes connus. Mais ils ne sont pas catalogués dans les pionniers de la musique électronique, et, je le répète, anciens membres du grm!

Citation :
Donc à tous les ados prépubères qui ne trouvent pas Jarre à leur goût [...]
Ok pour les ados prépubères qui ne perçoivent peut-être pas l'énormité que pouvait représenter un Oxygène en 76... Mais, ici, je crois qu'il y a pas mal de barbus-déçus!

A bientôt

Xa
177
Attention, JMJ n'était pas membre du GRM! Il a simplement suivi un des stages organisés par le groupe, à la fin des années 60...

Par ailleurs, il s'est détourné assez rapidement de la musique concrète et electroacoustique, pour suivre la carrière que l'on connaît.
178
Alors, ce serait un stage de deux ans, selon Wikipédia... Et, de 68 à 72 au moins, ça fait quand même 5 ans de musique concrète et électroacoustique...

Citation de Wikipedia :
Ses débuts

L'année 1968 marque le premier tournant de sa vie : d'un côté il termine sa licence de littérature comparée, de l'autre il rencontre Pierre Schaeffer et quitte le conservatoire pour le Groupe de recherches musicales (GRM), un organisme créé par Schaeffer regroupant des musiciens et des chercheurs étudiant les musiques contemporaines et expérimentales, tentant d'explorer de nouvelles voies dans la musique. Passionné par la musique électro-acoustique, il se révèle vite habile à la manipulation de magnétophones et de bandes magnétiques, élaborant déjà des esquisses de compositions.

En 1969 il compose ses premiers morceaux de musique électro-acoustique : d'abord une pièce électro-acoustique pour la maison de la culture de Reims : Happiness is a sad song, puis Erosmachine et La Cage. Celui-ci sort en vinyle à quelques exemplaires en 1971, alors qu'il vient de quitter le GRM l'année précédente, en désaccord avec l'esprit du groupe.
C'est également en 1971 que Jean Michel Jarre crée pour la première fois de sa vie l'évènement : jouissant grâce au GRM d'une certaine notoriété de compositeur, il se voit confier la composition de la partition du ballet AOR pour l'inauguration du nouveau plafond de l'Opéra de Paris, devenant le plus jeune musicien à jouer en live dans cette salle mythique, et introduisant ainsi pour la première fois la musique électro-acoustique à l'Opéra de Paris.

Il travaille dès lors de façon indépendante. En 1972 il rencontre Francis Dreyfus et, outre la musique électronique, il compose pour le cinéma ou la chanson : il signe la bande originale du film Les Granges brûlées de Jean Chapot, en parallèle avec la sortie de son deuxième album Deserted Palace, album très expérimental.


Enfin... Je crois que le débat est sans fin, hein

A bientôt

Xa

 

179
oui Xa, mais il a agacé les gens du GRM en racontant partout qu'il faisait de la musique électroacoustique alors qu'elle est parfaitement tonale, à tel point qu'ils ont préféré trouver un autre nom, c'est pourquoi on parle aussi de musique acousmatique, histoire de secouer ces puces
180
Citation :
Alors, ce serait un stage de deux ans, selon Wikipédia



Oui tout à fait, à cette époque les stages duraient deux ans (maintenant je ne sais pas).

Par contre, j'aimerais bien connaître quelques détails de son séjour au GRM... Je suis par exemple tombé sur cette page, qui semble "minimiser" les compétences de Jarre (et puis Michel Chion ça reste une pointure quand même!) :

Citation de Michel Chion :
Par exemple, Jean-Michel Jarre, qui a suivi (partiellement) le stage du GRM, et se réclame de Schaeffer, présente ou laisse présenter comme "électroacoustique" un album au succès mondial comme "Oxygène". Chez lui, et d'autres, ce mot ne fait référence qu'à la source des sons et à leur timbre (le synthétiseur), pas à l'esthétique (sa musique est essentiellement tonale et traditionnelle, fondamentalement instrumentale).






[ Dernière édition du message le 25/01/2010 à 22:31:37 ]

181
+1
182
Croisement de post ehgdae!

[ Dernière édition du message le 25/01/2010 à 22:32:23 ]

183
et je suppose volontiers qu'il ne faut pas agacer Michel Chion

alors pour les détails, en voilà un :
[en 69-70, les gens du GRM tenaient les clés des studios et ne voulaient absolument pas que les galopins de mon espèce y pénètrenet. Je me souviens que nous avions fait faire des doubles des clés de studios pour venir travailler sur nos musiques, la nuit pendant qu'ils allaient dormir] ... ce qui le rend plutôt sympathique, non ? 

source : Pierre Schaeffer, portraits polychromes (interview de JMJ)
184
Aaah, merci pour l'info, ces Portraits polychromes ont l'air pas mal du tout! bravo
185
oui, celui-ci est en plus accompagné de CDs avec la voix du Maître, un collector, mais je trouve ces enregistrements -là bien plus intéressants :
http://www.ina-entreprise.com/entreprise/activites/recherches-musicales/saisons_precedentes/backup.html

sinon, sur ina.fr, il y a d'excellentes pages interactives qui détaillent des oeuvres en relation avec ces livres "portraits polychromes", elles étaient toujours difficiles à dénicher, mais là, je ne trouve vraiment plus... par contre pour la chaîne ardisson, pas de problème
186
Eh ben les gars! Ce post devient très très intéressant! C'est fou ce qu'on peut penser de quelqu'un quand on ne connaît pas finement son histoire. Je pensais qu'étant au grm il était tout à fait dans l'orthodoxie concrète... Je ne savais pas qu'il agaçait les "grmistes" ni qu'il se relevait la nuit pour faire sa musique dissidente (ce qui, évidemment, ajoute un peu à son capital sympathie!).

Super intéressant, les gars!

A bientôt

Xa
187
Citation de xheindrichs :
C'est fou ce qu'on peut penser de quelqu'un quand on ne connaît pas finement son histoire

bah, la vérité doit être un peu un mélange de tout ça. Dans son interview il insiste sur ses bons termes avec Pierre Schaeffer et François Bayle (le successeur à la tête du GRM).
Je suis intervenu juste pour nuancer, pas plus, je reconnais ne pas connaitre très bien JMJ, je pense même n'avoir jamais écouté une seule fois un album en entier de JMJ    contrairemen à ceux de Klaus Schulze, TD, Vangelis ou Tomita.
188
Citation :
Je pensais qu'étant au grm il était tout à fait dans l'orthodoxie concrète...

Enfin sa musique en est à l'opposé, quand même.

A la limite, Zoolook s'en rapproche un peu avec son côté sample / expérimentatoire.

Je ne dis pas que c'est bien ou mal hein, mais Oxygène, Rendez-vous, c'est plus proche de l'easy listening donc hyper tonal, que de l'atonalité ou de la musique bruitiste.


Citation :
[en 69-70, les gens du GRM tenaient les clés des studios et ne voulaient absolument pas que les galopins de mon espèce y pénètrenet. Je me souviens que nous avions fait faire des doubles des clés de studios pour venir travailler sur nos musiques, la nuit pendant qu'ils allaient dormir] ... ce qui le rend plutôt sympathique, non ?

Effectivement.
De toute façon je ne pense pas qu'on puisse douter de sa passion, en particulier pendant la période de sa célébrité (et avant bien sûr). Il a inventé un "son" quand même. Et les groupes aussi connu, sans chant, il n'y en a pas beaucoup !

On peut faire toutes les critiques qu'on veut, et certaines seront peut-être justifiées notamment sur sa créativité actuelle, mais on ne peut pas lui enlever ce qu'il a apporté.

[ Dernière édition du message le 26/01/2010 à 14:28:37 ]

189
Ce n'était pas mon intention docteur.


Citation de moi-même :
sur ina.fr, il y a d'excellentes pages interactives qui détaillent des oeuvres en relation avec ces livres "portraits polychromes", elles étaient toujours difficiles à dénicher, mais là, je ne trouve vraiment plus...

... il suffisait de regarder la 4° de couverture :
www.ina.fr/GRM/acousmaline/polychromes

 pourquoi cela a-t-il disparu ??? c'était vraiment excellent
190
Merci, je vais m'en aller écouter/lire tout ça! bave

En ce moment, je suis en plein dans le solfège de l'objet sonore, 3 disques qui accompagnaient initialement le fameux Traité des objets musicaux (Traité dont je n'ai malheureusement pas encore mis la main dessus)...

Pour la plaisir, une petite citation de Schaeffer qui m'a bien fait tripper (extraite du solfège...) : l'oreille a ses raisons que la physique ne connaît pas.
191
Citation de Dr Pouet :
Je ne dis pas que c'est bien ou mal hein, mais Oxygène, Rendez-vous, c'est plus proche de l'easy listening donc hyper tonal, que de l'atonalité ou de la musique bruitiste.

Et encore, d'une certaine manière la musique concrète et expérimentale pratiquée par Schaeffer et Henry à leurs débuts était assez marginale, et plutôt mal vue par beaucoup de compositeurs contemporains (les sérialistes surtout), Pierre Boulez en tête!

A ce sujet, je recommande vivement la lecture du livre La musique concrète de Pierre Schaeffer, dans le collection Que Sais-Je? ,  où il s'étend un peu sur ce point. Je trouve d'ailleurs qu'il fait preuve de beaucoup de recul et d'humour à ce sujet... Il commence par citer un article incendiaire publié par Boulez, suite à sa visite dans les locaux du GRMC dans les années 50, pour ensuite se moquer gentiment des sérialistes quelques chapitres plus loin ("musiciens dont l'instrument est la règle à calculer")
192

Merci de bien vouloir signaler le nouveau lien ...

193
Hélas, je n'ai pas le nouveau lien, je parlais du premier lien que tu donnais, puis de celui-ci aussi... Désolé pour mon manque de précision


194
JMJ parle un tout petit peu du grm et de Stockhausen dans un article sur le site elektron.se

Citation de Jean-Michel Jarre :
Elektron: You have quite some musical background. Back in the days you studied for Pierre Schaeffer, a man that is regarded as the founding father of Musique Concrète. What impact did his teachings have on you?

JMJ: He changed my both my life and my perception of music. I studied three years for him as a part of Groupe de Recherche Musicale, or GRM. He taught me that music is not only made by notes or chords, but out of sounds. The difference between noise and a musical sound lies only in the hand or gesture of the artist or musician.

Elektron: You also studied for another legendary musician – Karl-Heinz Stockhausen. How was that?

JMJ: From Stockhausen I learned, in a modern way, about the idea of relation between time and space within music. He also passed on his knowledge about the subtleties of mixing frequencies, how to combine very raw frequencies with complex textures. You could say he told me about composition concepts. In many regards Schaeffer and Stockhausen were the opposites of each other so the combination of their teachings was invaluable.

Mais, c'est vrai qu'on est dans un ephilosophie franchement opposée à l'orientation de cette formation/stage au grm... Bizarre qu'il s'y soit inscrit, ou qu'il soit resté...

A bientôt

Xa

195
J'ignore si cela a été dit mais Jean MicheMuche a aussi un de ses sons dans le Prophet '08.
Il se trouve qu'il en possede un et a mon avis en avant premiere, Dave Smith a du lui filer un synthé, jarre a du faire 2 3 presets et ensuite (comme pour roland) dave smith a du déposer ou signer le patch car il en est le diffuseur. eek ??? eek