Fusion 8 hd et Mo8
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organ53

pour un achat en vue, j'hésite entre m'orienter vers un Yamaha Mo8 ou un fusion 8HD.
Au départ je comptais prendre un Mo8 pour sa bonne qualité sonore assez constante apparemment.
Mais quand j'ai eu vent du Fusion, qui pour un coût moindre bénéficie semble-t-il de bien plus de fonctionnalités, je me suis mis à hésiter... Ce qui me refroidit quand même pour l'instant, c'est:
-des sonorités d'origine qui seraient clairement moins correctes que le Mo
-une ergonomie plus barbare.
-un mode d'emploi complexe et en anglais...
Le prix me fait douter ! Pourquoi un clavier qui aurait autant de qualités serait-il à ce point bradé par rapport à son prix d'origine. Et s'il y a un PB technique ? Yamaha c'est répandu et commercialisé partout.
Bref j'aimerais y voir plus clair. C'est pour avoir un instrument transportable pour jouer en accompagnement avec guitare et chant. J'avais un PSR, mais je veux m'initier au jeu de piano tout en conservant une capacité de séquençage et d'accompagnement assisté (rythmes, arpèges...) sans passer par un ordi etc... D'où ce choix d'une workstation à toucher lourd.
Qui aurait pu comparer ces 2 claviers côte à côte ?

Cripur

Citation : Ce qui me refroidit quand même pour l'instant, c'est:
-
Citation : des sonorités d'origine qui seraient clairement moins correctes que le Mo
Les presets sont en effets pas tous excellents. Mais ce que n'a pas le MO8 ce sont les banques hollow sun qui sont fabuleuses, ainsi que la vingtaine de freepacks hollow sun, le tout étant gratuit. Ces sons sont pour la plupart des sons synthétiques, issus notamment de synthés vintage, et ils sont vraiment excellents. Quand ton disque dur de 80 gigas est bien garni d'un gros millier de sons, là je te garanti que tu as le choix.
Le Fusion est en outre la seule workstation a offrir une multisynthèse : modélisation analogique, synthèse FM, modélisation physique (flûte et bois) ainsi que le sampling avec un échantillonneur intégré.
Citation : -une ergonomie plus barbare.
Je l'avais lu avant d'acheter mon Fusion. L'ergonomie du système d'exploitation n'est pas difficile, hormis peut-être pour le séquenceur que je n'utilise pas.
Citation : un mode d'emploi complexe et en anglais
Le mode d'emploi est en effet en anglais et tout sauf didactique. Heureusement, tu as des tutoriels sur le site d'Alesis, que Deweak a en partie traduit, ainsi qu'un DVD explicatif vendu par Deweak et qui te permettra de profiter à 100% de cette workstation.
Citation : Le prix me fait douter ! Pourquoi un clavier qui aurait autant de qualités serait-il à ce point bradé par rapport à son prix d'origine. Et s'il y a un PB technique ? Yamaha c'est répandu et commercialisé partout
Je tourne la question à l'envers : pourquoi les fantom et autres motif sont aussi chers ?

En fait le Fusion coûtait plus de 2000 € à sa sortie. Le prix a été divisé par deux, ce qui a également été le cas pour le synthé analogique Andromeda sorti par la marque Alesis en 2001 et qui coûtait alors 5000 € (2000 € aujourd'hui).
Le Fusion a quelques bugs qui m'oblige parfois à le redémarrer. Mais le V-Synth de Roland, comme le signale Deweak, te supprime parfois tous tes sons et il coûte 2500€.
Clairement, tu auras dans un Fusion des possibilités que tu n'auras avec aucun autre instrument, et encore moins à ce prix.
Alesis est une marque américaine qui est très connue. Les japonais n'ont pas le monopole dans ce domaine.
Bien sûr mon avis n'est pas objectif, parce que je n'ai jamais essayé un Mo8. J'avais comparé sur le papier le Fusion avec le Juno G et le TR, et j'ai eu l'occasion de les voir en magasin.
Je suis content de mon Fusion, c'est clairement une super opportunité.

triton2

Même comparé au Fantom G, le fusion tient la route au niveau son, le Fantom n'est pas terminé et les patchs ont été vite fait (pas baclés cependant, ça se comprend surtout en mode perf !) Il faudra attendre pour exploiter la bête et là, le fusion prendra une claque mais ne sera pas largué pour autant

C'est vrai que l'ergonomie du fusion est un peu "nul" surtout le mode séquenceur, le toucher du clavier 88 l'est également mais la "puissance de feu" qu'il dégage est parfois impressionnante...! C'est Américain et ça s'entend.
Sa pousse pas mal, j'en suis parfois étonné comparé au Waldorf Q qui pousse très fort mais c'est un VA, il n'est parfois pas loin, même constat comparé au Fantom

Sa grande qualité je trouve (pour rester simple) c'est la diverssité de sons que l'on peu faire (grace aux différentes synthèses).
Chez yamaha les sons acoustique sons très bons sur les Motif mais tu ne trouveras pas les sons synthétique comme le fusion, ça c'est certain.
Alors à toi de voir si tu veux une boite à sons ou un synthé avec en plus une fontion sampling très correct...Le Fusion demande à être compris et c'est vrai que si c'est pour l'achat d'un premier synthé ça déroute un peu!
Quand aux pannes, tout ce qui à un DD risque plus que sans mais comme il est dit au dessus meme les dernier synthés à 2500€ ont des bugs.Et il n'y a pas que chez Roland.
Le pb des synthés de ses dernières années c'est qu'ils sortent avant même qu'ils ne soient fini

Quand à la marque Alesis, elle n'est pas très réputé en Europe (consernant les claviers) pour diverses raisons ce qui explique en partie son tarif si bas!
Comme l'Andro, il a souffert de mauvais programmes au début, mais aux Etats Unis le Fusion cartonne.Et oui, on peu le nourrir de prèsque tout avec des milliers de sons de samples et dieu sait s'il y en a...
En ce qui conserne mon fusion, jamais eu de pb.


Cripur

Citation : C'est vrai que l'ergonomie du fusion est un peu "nul" surtout le mode séquenceur, le toucher du clavier 88 l'est également
La première fois que j'ai posé les mains sur mon Fusion 6HD, j'ai été agréablement surpris par son toucher. Et ce n'est que le semi-lourd. Cela dit, je venais d'un arrangeur Yamaha PSR-640 au toucher mou.
Organ53, note que le clavier du Fusion possède l'aftertouch (pression supplémentaire sur la touche qui permet de créer des vibrato) qui est assignable à ce que tu veux. Je ne vois pas d'aftertouch dans la liste des specs du Mo8. Quand tu l'as essayé, tu ne peux plus t'en passer

Citation : la "puissance de feu" qu'il dégage est parfois impressionnante...!
C'est vrai que c'est un synthé qui sait se faire entendre

Organ53, je pense que tu habites en Mayenne. Je suis dans le 35. Si tu as des doutes, tu peux faire le trajet pour faire un essai du Fusion, qui est presque impossible de trouver en magasin.


Deweak


triton2

Le mien est en vente à un prix, et je ne le descendrais pas plus bas. Je veux dire que si je ne le vends pas, je le garderai juste pour son toucher, un son piano du Fantom dessus et là



Par contre il va falloir que je déménage

Le Fusion et beaucoup de nouveautés sont à la rue comparé à celui-çi

C'est un clavier qui date mais aucune comparaison entre les 2 (c'était du yamaha le clavier).
Je n'ai cependant pas touché un 88 du M3 il parait qu'il est bien!
De toute façon, j'ai le sentiment que les constructeurs "tire" sur les composants là ou ils peuvent et parfois c'est sur le toucher.
Par contre le toucher du Motif xs7 est vraiment très bien

Alors, je le trouve mauvais car j'ai un très bon mais il est vrai que trouver un très bon aujourd'hui devient difficile.

Deweak

Question toucher, j'ai bien apprécié le clavier pendant ces deux heures sur scène. Cela correspond tout à fait à ce que je cherche dans un toucher lourd : une bonne sensibilité et une mécanique pas trop fatigante.

Luc Henrion


trischords

C'est vrai que question toucher lourd, le fusion 8HD peut mieux faire mais cela reste vraiment une question de goût. Pour ma part il ne me dérange pas trop mais je garde mon Roland RD600 qui est largué niveau sons (sauf certains pianos) mais qui a un toucher pîano incomparable à mon avis et que je n'ai retrouvé nulle part.
Quant à la comparaison avec le MO8, je pense qu'il n'y a pas photo, le Fusion ne peut à mon avis se comparer qu'avec le Motif car c'est la gamme au dessus du MO. Après c'est la question des sons. On l'a déjà dit pour les sons acoustiques c'est Yamaha, sinon c'est Fusion et pour le prix ben la calcul est vite fait !!(surtout que le Motif XS va sortir en rack pour compléter les sons du Fusion si on y tient vraiment)

organ53

Cela me rassure un peu pour ce qui est du choix d'un fusion au lieu d'un Mo.Et puis le fait d'avoir des forums et sites efficaces sur le net est rassurant également en cas de problème avec ce clavier !
Guillaume35 : c'est marant, mais moi aussi j'ai comme clavier portable actuel un psr640. J'espère pouvoir le revendre à un prix correct (300 euros?)quand j'aurai un nouveau clavier 88. C'est le toucher ultra-mou qui me dérange le plus et m'incite à le changer. J'avais déjà failli le faire l'an passé mais j'avais finalement attendu. D'ailleurs je compte le garder un peu le temps d'apprendre le fonctionnement du nouveau, surtout si c'est le fusion qui a l'air quand même assez complexe.
J-F

Cripur

Hors sujet : Citation : Guillaume35 : c'est marant, mais moi aussi j'ai comme clavier portable actuel un psr640. J'espère pouvoir le revendre à un prix correct (300 euros?)quand j'aurai un nouveau clavier 88. C'est le toucher ultra-mou qui me dérange le plus et m'incite à le changer. J'avais déjà failli le faire l'an passé mais j'avais finalement attendu. D'ailleurs je compte le garder un peu le temps d'apprendre le fonctionnement du nouveau, surtout si c'est le fusion qui a l'air quand même assez complexe.
C'est vrai que le toucher du PSR 640 n'est pas terrible. Mais je le garde car ça me ferait de la peine de vendre ce qui fut mon premier clavier avec lequel j'ai fait 7 ans de compositions. Je m'en sers encore car il y a des sons synthétiques qui s'insèrent bien : Transform, Millenium,, etc... Et les sons accoustiques sont pas mal.

organ53

J'ai lu (ou plutôt traduit tant bien que mal) le guide d'utilisation rapide du FUSION chargé sur le site alesis. Le mod Mix si j'ai bien compris, c'est ce qui permet de configurer le clavier avec les splits et layers souhaités. Questions: Une configuration est-elle facilement mémorisable et rapelable facilement (genre simple appui sur un bouton ou accès rapide avec la molette comme sur mon psr? Les mixages et effets sont-ils mémorisés en même temps (je suppose que oui quand même) Je crois que c'est surtout ce type de fonction "mix" qui va me servir le plus, le séquenceur je ne m'en sert pas beaucoup, pour du "bricolage" au mieux, donc çà ne me tracasse pas trop s'il n'est pas très ergonomique.
Autres questions d'ignorant: les modes de synthèse VA et FM, je n'y connais rien. Est-ce vraiment utile, quels genres de plus cela apporte-t-il par rapport aux simples banques d'échantillons des concurrents ? Je me demande si j'en aurai l'utilité.
L'arpégiateur a l'air très fourni en motifs presets par rapport aux concurrents. Cela va-t-il facilement remplacer une boîte à rythmes type arrangeur. (je n'utilise généralement que les pistes rythme et basse, sans accompagnement automatique)
J'aimerais aussi être rassuré sur la qualité soi-disant mauvaise d'une partie des sons d'usine. L'import de nouveaux sons a l'air assez compliqué...
Je me demande pourquoi on ne trouve pas d'arrangeur correct avec 88 touches piano (dgx620 pas terrible... moins bien que mon psr640 à par le clavier, clavinova = non transportable)
Bon allez stop je divague...

Luc Henrion

Citation : Une configuration est-elle facilement mémorisable et rapelable facilement (genre simple appui sur un bouton ou accès rapide avec la molette comme sur mon psr? Les mixages et effets sont-ils mémorisés en même temps (je suppose que oui quand même) Je crois que c'est surtout ce type de fonction "mix" qui va me servir le plus, le séquenceur je ne m'en sert pas beaucoup, pour du "bricolage" au mieux, donc çà ne me tracasse pas trop s'il n'est pas très ergonomique.
Affirmatif sur toute la ligne...Citation : les modes de synthèse VA et FM, je n'y connais rien. Est-ce vraiment utile, quels genres de plus cela apporte-t-il par rapport aux simples banques d'échantillons des concurrents ?
Question de goût... si tu veux imiter les anciens synthés, c'est le pied, si tu cherches surtout des imitations d'instruments acoustiques c'est inutileCitation : L'arpégiateur a l'air très fourni en motifs presets par rapport aux concurrents. Cela va-t-il facilement remplacer une boîte à rythmes type arrangeur. (je n'utilise généralement que les pistes rythme et basse, sans accompagnement automatique)
Facilement non, pas vraiment mais sinon ça pourrait...Citation : J'aimerais aussi être rassuré sur la qualité soi-disant mauvaise d'une partie des sons d'usine. L'import de nouveaux sons a l'air assez compliqué...
Question de goût à nouveau mais, non, l'import de nouveaux sons n'est pas compliqué du tout et ceux-là sont extra!
organ53

Entre un Fusion 8hd neuf et un Fantom X8 d'occas, vous choisiriez quoi ?
Le Fantom a l'air vachement ergonomique et ses utilisateurs le trouve simple à utiliser grâce à son écran. En plus çà a l'air solide et fiable. Comme il y a les nouveaux Fantom "G", les anciens FX vont se trouver en occas moins cher non ?

Luc Henrion



Cripur

Le mode Mix est puissant et permet d'affecter 16 programmes sur le clavier, en layer ou en split, avec la possibilité de contrôler par Midi certains de ces programmes (par exemple utiliser ton PSR en clavier maître, c'est à dire jouer du Fusion avec 2 claviers simultanément). Effets, paramètres d'édition des programmes sont enregistrables. Le Mix est stocké sur le disque dur avec classement par banque pour un rappel rapide depuis le clavier alphanumérique.
Tu ne seras pas dépaysé par rapport au PSR : tu as une touche d'accès rapide pour naviguer dans les banques et le rappel par une combinaison lettre + chiffre (ex : A-8). Ce qui change bien sûr par rapport à l'arrangeur, c'est le nombre de sons par mix et surtout les modifications possibles des contrôleurs. Tu as pu constaté que sur le PSR 640 il est impossible d'utiliser le pitch ou la pédale de sustain que sur un seul instrument. Sur le Fusion, tu peux choisir les sons qui répondent à la mod wheel, la pédale de sustain, les potards, etc...
Les moteurs de synthèse intégrés sont ce qui m'a décidé pour le Fusion. JE n'ai pas de point de comparaison mais la VA est très bonne. Tu fais de bonnes grosses basses avec qui sonnent différent d'un "simple" échantillon. Je ne me sers pas de la FM car je ne maîtrise pas.
L'arpégiateur offre pas mal de preset d'origine. Néanmoins, je préfère la boîte à rythme de mon arrangeur car j'ai rapidement ce que je veux. L'arpégiateur est intéressant si tu as un motif de basse que tu veux faire tourner pendant ton jeu. L'enregistrement de nouveaux pattern est plutôt aisé puisqu'il peut se faire en enregistrement direct ou note par note en entrant les caractéristiques.
L'import de nouveaux sons est on ne peut plus simple. Les sons d'usine ne sont pas tous bien, mais il y en a des bons. Les Hollow sun, tu le sais à présent, sont sublimes. Si tu ajoutes la banque Nebulae de Hollow sun à 41€, tu as une collection de 127 pads hallucinants.

Cripur

Citation : Entre un Fusion 8hd neuf et un Fantom X8 d'occas, vous choisiriez quoi
On te répondra tous Fusion 8HD.

L'écran c'est pas le plus important dans un synthé. Celui du Fusion n'est pas multicolore et tactile, mais quel importance

Attends un an et tu auras le Fantom H qui va sortir, le G sera alors pas cher en occase


Funkdafied

Citation : Entre un Fusion 8hd neuf et un Fantom X8 d'occas, vous choisiriez quoi ?
Le rapport Qualité/Prix fait du Fusion 8HD LE choix.
De plus de par ses fonctionnalités et les possibilités qu'offrent cette machine, la place au doute n'est plus


matopee

Lentement... mais sûrement !

Studio P2HS


Je viens mettre mon petit grain de sel dans ce sujet et répondre à notre ami organ53 sur la question 8HD ou MO8 ?
Je possède les 2 ou plus exactement le Fusion 6.HD et le Yamaha MO.6...ce qui reviens exactement au même ...
Ces 2 synthés sont a des années lumiere l'un de l'autre ( je ne parle que des sont et des possibilitées technique )
Ils font ton les deux du bon boulot ...
Maintenant on aime ou on aime pas et faut choisir l'un ou l'autre en fonction de ce qu'on veut en faire ...
J'ai acheté le MO.6 de Yamaha en 1 er et tout ce qui concerne les sont accoustiques sont exellent ... ils sont réaliste et pure et franchement Yamaha est très fort de ce côté là ...
Maintenant j'avais un gros manque pour tout ce qui est sont de synthé pure et dure et aussi de création ... et c'est là que j'ai eu une révélation en achetant mon FUSION 6.HD ... Je ne le répettrais pas car celà a été dis des dizènes et des dizènes de fois dans ces lignes , mais le Fusion est une bête de course et je ne regrette pas mon achat loins de là ...
Y' en a même qui ont craqué et qui on les 2 exemplaire Fusion 6 et 8.HD ...
Il se reconnaitras ;) Bonjour maître ...
Sur ce je ne connait personne qui regrette son achat en ce qui concerne le Fusion ...
Mais dans un Homme Studio il faut peut-être avoir une palette sonore qui émane de plusieurs synthés différents pour être tout à fais comblé ...
Alors que se soit Yamaha , Rolant , ou Korg chacun fait ce qui lui plaît mais ces 3 marques se resemble beaucoup et beaucoup trop a mon gôut ... A part peut être des specymen comme le V-Synth de chez Rolant ...
Sinon le Fusion est un exelent choix pour se démarquer des autres ...
En tout cas si tu choisi le Fusion , il y a sur se Forum des gens qui connaisse ce synthé sur le bout de leurs doigs et peut être mieux que les gens de chez Alesis ... Alors ne tinquiet pas si le manuel est un peut galère ...
Demande de l'aide a TonTon ou a Deweak s'il sont dispo ...


Deweak

Citation : Mais dans un Homme Studio il faut peut-être avoir une palette sonore qui émane de plusieurs synthés différents pour être tout à fais comblé ...
+10
Même si j'adore le Fusion au point d'en avoir deux pour la scène, quand il s'agit de composer je suis toujours plus à l'aise avec des machines qui peuvent se compléter. Quand on travaille avec des synthés numériques ça me paraît important pour éviter de sonner trop plat, même si avec juste le Fusion on peut avoir une palette sonore très large. Mais bon, ayant de bons synthés d'autres marques à la maison, j'aurais tord de me priver de piocher dans leur banques de sons quand ils font des choses mieux que le Fusion !
S'il ne fallait avoir qu'une seule workstation, je ne pourrais que conseiller à mon tour le Fusion parce qu'au niveau des sons il a tout ce qu'il faut pour être utilisé pendant des années : polyphonie généreuse, plusieurs types de synthèse pure en plus de la lecture de samples, échantillonnage et import de samples perso, avec une sonorité sans défaut. On pourra trouver une interface utilisateur ou des presets et effets de meilleure qualité chez les concurrents, mais il sera difficile de trouver une machine aussi apte à renouveler sa palette sonore.

Cripur

Le Fusion est un excellent instrument mais qui ne demande qu'à être accompagné d'autres synthés, claviers, etc.... Ca permet d'avoir plusieurs "grains" différents dans ses morceaux, surtout comme le dit Deweak lorsqu'on a des synthés numériques. Effectivement, si on en a le budget, pourquoi pas prendre le Fusion et un MO/MOTIF


luciolis


Deweak

Mais à mon avis tu as déjà de quoi faire avec tes instruments actuels et quelques synthés soft en complément (pour la synthèse FM, puisque le V-Synth GT se chargera de la VA).
Par contre, si tu veux faire de la scène, le mode Mix du Fusion te deviendra vite indispensable

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