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Le choix du Hardware VS MAO

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Sujet de la discussion Le choix du Hardware VS MAO
Depuis quelques jours, je suis bouleversé.
Je mix sur vinyles depuis 2 ans, et je cherche aujourd'hui à m'investir dans la production !

Je compte m'orienter Tekno / Breakbeat / Jungle / Stepper en gros !

J'ai testé vaguement Abelton, FL, Cubase (trop compliqué !)

Et je n'ai pas vraiment accroché avec la logique ordinateur.

Du coup j'me suis dit que je devrais m'acheter une machine, style MachineDrum ou Octatrack. Comme ca je m'éclate sur ces petits joués.

Mais en me renseignant à droite à gauche, ca ma dégoûté un peut toutes ses machines... Ca m'a l'air difficile à contrôler, et limité en potentiel.

Du coup je sais plus quoi choisir.

Je suis tombé sur MASCHINE aussi, ca a l'air assez cool. Est ce qu'avec ce logiciel je pourrais peut être me motiver ? Je suis septique, surtout que mon ordi tire un peut la gueule !

Quels sont vos avis et conseil (c'est vague, je sais, mais j'suis perdu ! )
2
commencer de la MAO ou du hardware dans tous les cas tu devras apprendre la logique de la machine virtuelle ou non, si t'as le budget taper directement chez electron ca sera un investissement, onereux mais qui perdurera dans le temps...avec un son qui defrise tout de meme...et des possibilités infinies.
niveau mao, un pc correct plus ableton live et maschine ou push t'as deja de quoi faire...
le trigger finger pro peut etre une alternative interessante aussi.
tout depend si tu veux composer, jouer live, remixer live...
cubase est un outil puissant mais effectivment peu adapté à la scene, ableton live parait un choix judicieux...
si t'as la thune je serai plus sur un duo de chez elektron...analog keys plus analog rytm, analog rytm plus ocatatrack...etc ca demande au bas mot 3000 e...apres changer de pc et s'equiper en suite logicielle ca peut etre cher aussi mais toujours moins que du hardware...
live9 "suite" avec push, et un pc à 1500 boules t'es pas loin des prix elektron, tout depend si tu dois changer ton pc ou pas au final...
Thom'
3
Et Maschine seul c'est pas assez complé du coup ?

J'ai du mal à me dire que je vais me remettre su abelton en fait ! Apres ptetre qu'avec une APC ou un truck du genre ca peut le faire !

J'vais surement commencer avec une Elektron MD et puis si ca me va pas, j'la revendrai au pire des cas...
4
je te la rachete moitié prix si tu veux mdr si, maschine c'est dejà un super outil, je prefere le controlleur push, mais j'ai la version 1 de maschine mikro, je ne peux pas dire quant aux evolutions des versions mk2...dans les styles que tu cites je pense qu'elektron fera ton bonheur vu les videos et tests que j'ai pu voir, mais c'est subjectif j'en utilise pas...y'a aussi les electribe, la version 2 sort bientot, suivie par une version sampler. c'est abordable, 300/400 e la bete!
Thom'
5
pourquoi une MD et pas une analog rytm?
Thom'
6
J'sais pas, elle m'intrigue pas ! et elle est super cher meme en occaz !
7
Au niveau edition et production rien de mieux qu'une DAW sur ordi, après c'est comme tout ca demande de l'investissement perso,

Les bécanes style MD ou autre groove box c'est plus fun (mais pas plus accessible) mais au final tout fini sur ta DAW pour le montage / arrangement et le mixage si tu veux vraiment finaliser un morceau et pas seulement lancer des pattern a tweaker lors d'un set,

C'est d'ailleurs l'interet de maschine : coupler les avantages des 2 solutions.

Si tu débutes et que tu as un pc fais toi la main a moindre frais avec des softs, apprends les bases, tu prendras alors de meilleurs décisions pour tes achats ultérieurs,

Je me vois mal te conseiller autre chose. Après tu gères ton portefeuille comme tu veux evidement mais la solution miracle n'existe pas encore.

8
salut manu, pour faire simple dans cette descision

maschine = bon et tres bon pour faire des morceaux et tenter plein de variations. (essayer des tonnes de pattern et des variations de son (en faisant de copier coller etc)

mais pas terrible pour le live, certaines fonctionnalités manquante, et assez penible d'arranger des ''chansons'' en set

mais

tres simple, intuitif et logique.


en revanche les elektron c'est plutot destiné au live ou au studio mais couplé a un daw.

pour le live elles ont des tonnes de fonction tres utiles et une ergonomie permettant de se ballader entres ses differentes ''song'' tres facilement.

par contre certain parametre ne sont pas automatisable et pour avoir un morceau tres ''propre'' genre tu presse play et toutes tes automation se lancent etc, ben c'est pas le top.

meme si ca reste faisable c'est moins pratique et clair que maschine, deux logiques differentes.

JHN-Witch

Un peu de photo pour vos oreilles de brutes

9
Salut

Pour faire ton style de musique , tu a aussi Reason c'est un soft, relativement simple d'utilisation , les premiéres version tourné bien avec un pc sur XP et un core2duo

Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

 

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

 

 

 

10
Citation :
Au niveau edition et production rien de mieux qu'une DAW sur ordi, après c'est comme tout ca demande de l'investissement perso,

Les bécanes style MD ou autre groove box c'est plus fun (mais pas plus accessible) mais au final tout fini sur ta DAW pour le montage / arrangement et le mixage si tu veux vraiment finaliser un morceau et pas seulement lancer des pattern a tweaker lors d'un set,

+1

et retour (serieux) à Ableton live + controleurs midi.

[ Dernière édition du message le 12/10/2014 à 18:17:30 ]

11
live 9 permet d'avoir des controlleurs qui te permetent studio et concert...push excellentissime , machine tres bon, et les controlleurs akai style apc...
je reste sur l'idee que elektron plus ableton live ca doit bien deboiter quand meme, on a beau dire, les possibilités qu'offrent les filtres des elektron sont infinies...
j'ai pu assister à un live analog rytm /ocatatrack /ableton live 9 j'etais sous le charme
Thom'
12
Du coup, j'ai autant à me mettre sur abelton et maschine par exemple ?
J'comprend qu'aux niveaux possibilités ca soit mieux. Mais ca a l'air moins marrant !
13
je reste dans l'idee que si t'as l'habitude du hardware reste sur du hardware
Thom'
14
Ben la seule chose que je connaisse vraiment, c'est mes skeuds, et quelques percus pour le moment !
15
octatrak+ableton live+ tes skeuds ca pourrait etre un mechant combo, tu rajoutes un controlleur midi et t'es au top non?
Thom'
16
s: je bosse pas pour elektron hein? mais depuis que jai vu les becannes fonctionner je dois dire que je commence à economiser
Thom'
17
le seul choix a faire avec maschine (connais pas assez ableton) et octa, c'est le choix d'un set ''live'' entierement accessible et triffouillable (octa) ou logique de compositeur une chanson a la foi et experimenter avec plein de variations avant de choisir (maschine)

chose presque impossible avec l'octa c'est de créer un pattern avec un ''kit'' associé et ensuite d'en créer 15 variations avant de chosisir, (variation du pattern mais aussi du kit), avec l'octa c'est plutot, je créer mon kit puis mon pattern, (ou l'inverse, ou les deux en meme temps) et une foi ca sauvegardé, tu peux avoir deux ou trois variations, puis tu en choisis une , et tu continue, a chaque foi en sauvegardant quand ca te plait, pour pour avancer petit a petit, des que t'as un truc qui te plait tu ecrase le truc précédent.

tandis que dans maschine, tu fais 20 copies si tu veux, et tu bosses avec ca.

par contre a l'inverse des elektron, sur maschine, tes '''kits'' et tes son, sont chargé dans la ram meme s'il n'iterviennent pas dans le pattern en cours et bouffent donc du coup de l'espace et de la puissance.

genre si tu veux 16 pattern avec chacun (j'exagere volontairement) un kit différent mélant synthé et percu, ton ordi va galéré alors que sur les elektron (prends les machines de synthese pour comparer (md, mono, a4 et analog rytm), tu peux avoir un kit différent par pattern,

donc c'est une logique différente.

a toi de voir ce que tu préfères comme limitation.



JHN-Witch

Un peu de photo pour vos oreilles de brutes

18
Citation de crazymilk57 :

par contre a l'inverse des elektron, sur maschine, tes '''kits'' et tes son, sont chargé dans la ram meme s'il n'iterviennent pas dans le pattern en cours et bouffent donc du coup de l'espace et de la puissance.


La logique Maschine me plais bien, par contre si j'veux pouvoir trifouiller à font, il va me faloir un bon ordinateur. Limite j'ai mieux à me trouver un Macbook pro d'occaz avec Maschine, que 2 Elektron par exemple ?
Ce sera peux-etre moins classe pour les fadas du Hardware, mais au moins j'ai un outils de travail plus ludique et plus facil à utiliser tant pour de la création que pour du live.
19
je repete, reflechis bien pour le ''live''

pour la creation de song etc maschine a certainement un poil d'avance sur les elektron en terme de puissance et de possibilité, (car tu charges tes vst dans maschine donc..;)


mais en terme de live, soit tu passe tes sons de synthé en entier dans un ''nouveau'' projet de maschine ou tu aura tes boucle de synthés etc, souys format audio, du coup ca oblige a un nombre de ''groupe'' conséquent et c'est pass le plus intuitif du monde, sans compter que tu ne pourra plus utiliser tes parametre de ''synthese'' vu que t'aura tout sous format audio;
donc fini les montées de filtres de tes synthés vst, fini les mouvement sur le release de ton son, (sauf si tu utilise le release d'un sample etc, enfin voila le principe.

l'autre alternative est d'utiliser des programm change, donc en gros tu utilise 3 ou 4 vst, et a chaque pattern tu propgramm des programm change pour qu'il changent de son, du coup tu economise de la puissanc,e mais tu perd le coté simple et fun, surtout car ton programm change va agir sur un pas de ta sequence, genre le premier pas; donc si tu fais une montée de filtre sur ton son, et bien quand le sequenceur va repasser sur le pas contenant le programm change, il va relancer ton son avec par exemple son reglage de cutoff initial, donc assez destabilisant.


je persiste a penser que maschine pour du live c'est chaud, (enfin apres ca depend, de ton style)
si tu commence chaque musique en tapant toi meme en live tes rythmiques etc avec les pads ca peut etre bien;


moi je suis plus dans la logique de preparer tes pattern a l'avance, d'utiliser tu step sequenceur, de triffouiller le pattern plutot que de le ''jouer'' en tappant les pads.

donc la logique elektron me convient mieux.


d'un coté maschine te permet plusd e pistes, plus de puissance que mettont , deux elektrons, mais de l'autre tu perd de la puissance ''brute'' par exemple en terme de ''kits'' et de possibilité de triffouillage par pattern, donc pour moi deux elektrons seraient plus puissantes.

JHN-Witch

Un peu de photo pour vos oreilles de brutes

20
Tu marque un point.
Mais bon, avec les Elektrons, c'est difficile de passé du coq à l'an non ? Du HipHop au Break Beat, à la Drum ou à la Tekno, ou mais en Funk.
C'est de ca que j'ai peur, après j'ai pour idée, peut etre. De composer mes tracks, et pour le live, de les mixer sur sertao par exemple.
Pour garder le coté Fun et addictif du mix vinyle.
21
si t'as par exemple octa et naalog four, tu fais ce que tu veux, des basses de funk avec l'a4 , des samples vocaux avec l'octa et des drum ''realistes'' en samples dans l'octa, je vois pas trop ou serait le ''son'' d'une elektron, surtout l'a4 et l'octa,

tu achetes ou enregistres quelques samples et hop t'es parti,

dans maschine ce sont aussi des banque de sample (en plus des synthes de drum et des vst), donc le ''son'' de maschine c'est pareil que le son des elektron, t'en fais ce que t'en veux

JHN-Witch

Un peu de photo pour vos oreilles de brutes

22

si tu as dans l'idée de mixer tes prods pour le live j'aurais envie de dire pas la peine que tu dépenses une fortune dans du hard !

un reaper à 45 boules et tu fais une prod de A à Z, ça va juste être des heures carrées à te faire fumer la tête pour appréhender le fonctionnement du bouzin, et ça que ce soit maschine, elektron ou n'importe quoi d'autre tu peux pas y échapper !

tu parlais de "logique ordinateur", je pense qu'il y a une logique tout court , propre à chaque support et c'est en y passant beaucoup de temps qu'on l'assimile 

 

my shit

23
la je ne suis pas d'accord, maschine quand on a quelques bases , t'assimile ca en une journée maxi, les elektrons si on debute totalement et qu'on est logique c'est surement a peine plus, (sauf peut etre l'octa, disons 3 jours pour elle)


les autres logiciels je n'en parle pas, connais pas.

JHN-Witch

Un peu de photo pour vos oreilles de brutes

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bah oui mais notre ami Manu à l'air d'être débutant total niveau compo, c'est pour ça que je me dit que ça va être kif-kif selon les supports/log !

my shit

25
Ouai ! C'est vrai que j'suis un bon biz en compo, j'ai testé quelques logiciels mais jamais approfondi le bordel.
J'ai tendance à péter des câble quand j'arrive pas à moduler exactement le son que je veux !

C'est en partie pour ca que j'voulez me mettre sur une machine. Mais bon, avec réflexion, si j'prend un peux sur moi, j'me met sur MASCHINE en débutant tranquillement, sans faire pété mon petit compte en banque.
D'ici quelques mois, j'm'achete un Mac d'occaz à 800 balles et hop !