Synthés Kurzweil : sorties analogiques vs digitales
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jicécé
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Bonjour les spécialistes, je suis sur le point d'acheter un synthé Kurzweil 
et avant d'investir la coquète somme, j'essaie d'optimiser mes besoins. J'ai pour l'instant mon vieux et fidèle Korg T3ex dont le séquenceur est plein de trucs que je voudrait mettre au propre avec du matériel de qualité. Evidemment qualité=Kurzweil et inversement, c'est donc tout naturellement que je me suis tourné vers LA marque (je recherchait à l'origine des bons sons de piano et d'instruments acoustiques, puis j'ai découvert sur les forums toutes les possibilités de synthèse des K').
J'ai pour l'instant investi dans un magnéto multipiste Korg D3200 et j'en viens à ma question.
Sur mon magnéto, je peux soit rentrer le signal en analogique soit en SPDIF. La "qualité" numérique étant réglable, je vais travailler direct au max, soit en 24 bits, 48kHz. Or, à part le K2661, les Kurz' ne possèdent que des sorties 16 ou 20 bits. J'imagine par ailleurs que ces bêtes de course ont une dynamique de sortie impressionnante. Donc vaut il mieux rentrer un super signal analogique Kurzweil (avec les pertes et bruits de fond inhérentes aux cables analogiques)ou utiliser un son digital en 16-20 bits qui sera retransformé (avec des pertes donc) en 24bits dans le multipiste.
Voila, merci d'avance
et avant d'investir la coquète somme, j'essaie d'optimiser mes besoins. J'ai pour l'instant mon vieux et fidèle Korg T3ex dont le séquenceur est plein de trucs que je voudrait mettre au propre avec du matériel de qualité. Evidemment qualité=Kurzweil et inversement, c'est donc tout naturellement que je me suis tourné vers LA marque (je recherchait à l'origine des bons sons de piano et d'instruments acoustiques, puis j'ai découvert sur les forums toutes les possibilités de synthèse des K').J'ai pour l'instant investi dans un magnéto multipiste Korg D3200 et j'en viens à ma question.
Sur mon magnéto, je peux soit rentrer le signal en analogique soit en SPDIF. La "qualité" numérique étant réglable, je vais travailler direct au max, soit en 24 bits, 48kHz. Or, à part le K2661, les Kurz' ne possèdent que des sorties 16 ou 20 bits. J'imagine par ailleurs que ces bêtes de course ont une dynamique de sortie impressionnante. Donc vaut il mieux rentrer un super signal analogique Kurzweil (avec les pertes et bruits de fond inhérentes aux cables analogiques)ou utiliser un son digital en 16-20 bits qui sera retransformé (avec des pertes donc) en 24bits dans le multipiste.
Voila, merci d'avance
Jusque là, ça va !
C-Real
1141
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
rick49
147
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
"Super signal analogique Kurzweil" ? 
Mouais, mon K2500X ne m'a pas franchement convaincu sur sa dynamique de sortie en analogique ... En mettant un E6400 à côté, on sent la différence !
Je possède une DMTi qui me permet de le connecter en 8 canaux ADAT 20 bits sur ma 02R. J'ai fait un blind test avec mon ami voicetrack en connectant également les sorties analogiques principales sur 2 autres voies de la console. Eh bien, même s'il a de très (très) bonnes oreilles, il a reconnu à chaque fois si le son passait en numérique par la DMTi ou par les entrées analogiques ... Plus de définition, plus de dynamique en numérique !
La 02R étant plutôt du genre "frigo" sur les entrées analogiques, le test a encore davantage de signification ...
Donc pour moi la réponse est assez claire : S/PDIF ! De plus, je ne connais pas le D3200 dans les détails, mais s'il possède un dithering à l'entrée, le mettre en fonction permettra de ne pas perdre beaucoup de dynamique en passant ...
Juste mes deux centimes d'euros ...
Mouais, mon K2500X ne m'a pas franchement convaincu sur sa dynamique de sortie en analogique ... En mettant un E6400 à côté, on sent la différence !Je possède une DMTi qui me permet de le connecter en 8 canaux ADAT 20 bits sur ma 02R. J'ai fait un blind test avec mon ami voicetrack en connectant également les sorties analogiques principales sur 2 autres voies de la console. Eh bien, même s'il a de très (très) bonnes oreilles, il a reconnu à chaque fois si le son passait en numérique par la DMTi ou par les entrées analogiques ... Plus de définition, plus de dynamique en numérique !
La 02R étant plutôt du genre "frigo" sur les entrées analogiques, le test a encore davantage de signification ...
Donc pour moi la réponse est assez claire : S/PDIF ! De plus, je ne connais pas le D3200 dans les détails, mais s'il possède un dithering à l'entrée, le mettre en fonction permettra de ne pas perdre beaucoup de dynamique en passant ...
Juste mes deux centimes d'euros ...
rick49
147
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
C-Real
1141
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
jicécé
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Bravo pour la promptitude des réponses 
et merci. Il y a déjà beaucoup de choses dans vos réactions et comme je pars de pas très haut et que je progesse lennnnnntement 
dans le home-studio, il y a déjà plein d'idées qui m'ont valu une séance de biblio sur google pour essayer de vous suivre (au moins les smileys j'ai compris). Alors sachant que pour l'instant je préfère le côté artisanal hardware, plutot que de me lancer dans l'informatique:
1)-Effectivement je me suis mis sur le forum K2500 car j'avais l'impression que le K2500S + KDFX (que l'on voit régulièrement passer en occase) semblait correspondre à mes attentes : plein de bons sons acoustiques (encore qu'en l'absence de triple strike, il y a certainement mieux au niveau des pianos, à moins qu'une banque sur CD externe avec une qualité comparable n'existe ? Dites moi, ça m'intéresse) et de gros sons (Pink Floyd et Pete' Gab' font partie de mon fond culturel), la possibilité de se servir du KDFX comme processeur d'effets (une référence apparement, donc probablement encore meilleurs que ceux de mon D3200) avec le Live Mode (nécessite la carte sampling, isn't it ?), je voyais 8 sorties (asymétriques, certes) que j'imaginais pouvoir connecter directement au D3200 (d'où le thème de ce forum; apparement ce n'est pas la meilleure solution. Mézalors, comment ils faisaient les Pink Floyd pour avoir ce son avant le numérique
? Ca m'écoeure tiens !), un bon clavier (je me serais certainement orienté d'entrée sur le K2661 si ça n'était ce clavier plastoc; la forme rack va t'elle sortir ?), et puis une bonne disponibilité sur le marché de l'occasion. J'avais même envisagé le rack K2500S-KDFX + un pc2 comme clavier, pour bénéficier en plus des derniers sons (apparement + récents que les banques k2600)et de la polyphonie. Mais vos conseils sont les bienvenus.
2)-C-Real : excuse le béotien, mais pour moi ADAT c'est la marque Alesis, mais manifestement dans le cas de ton K2661, c'est quoi ? Un cable optique qui transmet 8 canaux en même temps ? Comme je n'ai qu'une entrée SPDIF sur le D3200, y a t'il des connecteurs ADAT (8 canaux)/SPDIF(je choisi mes canaux) ? Est ce que la config' ADAT/SPDIF de ton K2661 est "physique" (genre choix d'option sur les sorties à l'achat) ou simplement en menu interne ?
3)-C-Real : J'avais effectivement vu les options du K2600 (DIO-26 et DADAT) : différence entre les deux ? (les 2 sont sensées apporter des sorties numériques), sont elles utilisables en l'état ou faut il en plus la DMTi ?
4)-Rick49 : "Elle est donc toujours "dry" en l'absence de KDFX ...", est ce qu'avec la KDFX (indispensable comme le sel dans la soupe d'un hypertendu) on peut sortir un mix en numérique ? Y a t'il alors double conversion N/A-A/N ?
5)-Rick49 : j'ai regardé la biblio "dithering & D3200" et d'après ce que j'ai compris (et on revient au sujet du forum) : apparement le D3200 peut enregistrer du 24 bits sur une song paramétrée en 16 bits (avec dithering possible dans ce cas) mais ici le problème serait l'inverse, i.e. entrer le 16-20 bits d'un K2500/2600 dans le magnéto 24 bits. Or, la notice indique que la fréquence d'échantillonage doit être la même, c'est con, hein ? Je ne comprend pas que des ingénieurs aient pu commetre une telle hérésie (au feuuu !!!). Si c'est le cas, comment faire (simple)?
Voila, désolé d'être si long. En résumé, comment faites vous, qui je l'imagine, enregistrez de temps en temps vos oeuvres composées sur votre Kurz'. J'imagine que vous bossez en numérique et que vous n'avez pas tous les coûteuses options DIO, DADAT, DMTi et Cie(d'ailleurs, en cas d'achat, où peut on se les faires installer celles-là ? A Lyon ? Ca tombe bien j'y suis !).
Encore merci. Jicécé.
et merci. Il y a déjà beaucoup de choses dans vos réactions et comme je pars de pas très haut et que je progesse lennnnnntement dans le home-studio, il y a déjà plein d'idées qui m'ont valu une séance de biblio sur google pour essayer de vous suivre (au moins les smileys j'ai compris). Alors sachant que pour l'instant je préfère le côté artisanal hardware, plutot que de me lancer dans l'informatique:1)-Effectivement je me suis mis sur le forum K2500 car j'avais l'impression que le K2500S + KDFX (que l'on voit régulièrement passer en occase) semblait correspondre à mes attentes : plein de bons sons acoustiques (encore qu'en l'absence de triple strike, il y a certainement mieux au niveau des pianos, à moins qu'une banque sur CD externe avec une qualité comparable n'existe ? Dites moi, ça m'intéresse) et de gros sons (Pink Floyd et Pete' Gab' font partie de mon fond culturel), la possibilité de se servir du KDFX comme processeur d'effets (une référence apparement, donc probablement encore meilleurs que ceux de mon D3200) avec le Live Mode (nécessite la carte sampling, isn't it ?), je voyais 8 sorties (asymétriques, certes) que j'imaginais pouvoir connecter directement au D3200 (d'où le thème de ce forum; apparement ce n'est pas la meilleure solution. Mézalors, comment ils faisaient les Pink Floyd pour avoir ce son avant le numérique
? Ca m'écoeure tiens !), un bon clavier (je me serais certainement orienté d'entrée sur le K2661 si ça n'était ce clavier plastoc; la forme rack va t'elle sortir ?), et puis une bonne disponibilité sur le marché de l'occasion. J'avais même envisagé le rack K2500S-KDFX + un pc2 comme clavier, pour bénéficier en plus des derniers sons (apparement + récents que les banques k2600)et de la polyphonie. Mais vos conseils sont les bienvenus.2)-C-Real : excuse le béotien, mais pour moi ADAT c'est la marque Alesis, mais manifestement dans le cas de ton K2661, c'est quoi ? Un cable optique qui transmet 8 canaux en même temps ? Comme je n'ai qu'une entrée SPDIF sur le D3200, y a t'il des connecteurs ADAT (8 canaux)/SPDIF(je choisi mes canaux) ? Est ce que la config' ADAT/SPDIF de ton K2661 est "physique" (genre choix d'option sur les sorties à l'achat) ou simplement en menu interne ?
3)-C-Real : J'avais effectivement vu les options du K2600 (DIO-26 et DADAT) : différence entre les deux ? (les 2 sont sensées apporter des sorties numériques), sont elles utilisables en l'état ou faut il en plus la DMTi ?
4)-Rick49 : "Elle est donc toujours "dry" en l'absence de KDFX ...", est ce qu'avec la KDFX (indispensable comme le sel dans la soupe d'un hypertendu) on peut sortir un mix en numérique ? Y a t'il alors double conversion N/A-A/N ?
5)-Rick49 : j'ai regardé la biblio "dithering & D3200" et d'après ce que j'ai compris (et on revient au sujet du forum) : apparement le D3200 peut enregistrer du 24 bits sur une song paramétrée en 16 bits (avec dithering possible dans ce cas) mais ici le problème serait l'inverse, i.e. entrer le 16-20 bits d'un K2500/2600 dans le magnéto 24 bits. Or, la notice indique que la fréquence d'échantillonage doit être la même, c'est con, hein ? Je ne comprend pas que des ingénieurs aient pu commetre une telle hérésie (au feuuu !!!). Si c'est le cas, comment faire (simple)?
Voila, désolé d'être si long. En résumé, comment faites vous, qui je l'imagine, enregistrez de temps en temps vos oeuvres composées sur votre Kurz'. J'imagine que vous bossez en numérique et que vous n'avez pas tous les coûteuses options DIO, DADAT, DMTi et Cie(d'ailleurs, en cas d'achat, où peut on se les faires installer celles-là ? A Lyon ? Ca tombe bien j'y suis !).
Encore merci. Jicécé.
Jusque là, ça va !
C-Real
1141
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
jicécé
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Merci C-Real pour ta réactivité et la précision de tes réponses, je vois que tu fais partie de la France qui se couche tard 
(ou qui se lève très tôt 
). Alala, c'est pas simple de trouver la bonne solution, je pensais faire simple en branchant le synthé sur le multipiste, peut-être que j'aurais dû attaquer direct sur une carte son.
Jicécé
(ou qui se lève très tôt ). Alala, c'est pas simple de trouver la bonne solution, je pensais faire simple en branchant le synthé sur le multipiste, peut-être que j'aurais dû attaquer direct sur une carte son.Jicécé
Jusque là, ça va !
C-Real
1141
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
jicécé
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Not dead, just thinking !
Jusque là, ça va !
jicécé
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Re-hello, je sollicite de nouveau votre haute bienveillance pour quelques précisions qui m'aideront à avancer dans mon choix :
1)-Pourquoi le K2661, qui est apparement le plus performant est il moins cher que le K2600 (c'est pas que le prix du clavier quand même ?)
2)-Ou peut on acheter l'option DADAT, parce que pour le coup, sur le marché de l'occase que je suis depuis un moment, je n'en n'ai jamais vu passer. Et une fois achetée, où peut on la faire monter (faisable soi-même ?) ? Idem pour l'option sampling du K2661 (je n'ai pas encore vu passer de K2661S).
3)-Est ce qu'en sortie analogique directe sur le multipiste, les sorties symétriques des K2600 et 2661 apportent des qualités d'enregistrement sensiblement meilleurs que celles du K2500 (et j'en reviens à ma question : comment ils faisaient les PFloyd pour avoir cette qualité d'enregistrement avant l'époque du numériques ?)
4)-Pour le K2500, est ce que passer par la KDFX permet de rester en numérique sur toute la chaîne du signal (ce qui ne semble pas être le cas avec la sortie numérique de l'option sampling?) et peut on avoir la sortie mix (dans l'idée par exemple d'utiliser la KDFX comme master effect du mix magnéto)?
5)-C-Real : tu as tout à fait raison concernant la solution toute simple de brancher le Kurz' et le D3200 en SPDIF 24/48 (il n'a pas de fibre optique ce c..), mais à moins que quelquechose ne m'échappe encore, j'en reviens toujours au problème de rentrer (hors les 24 bits des K2661 et DADAT) du 16-20 bits dans un morceau (une "song" en français Korg) paramétré en 24 bits, et ça semble poser problème (je n'ai pas essayé car je n'ai pas acheté mon K', mais je veux acheter le bon K' en ètant sûr de mon coup). J'ai lancé un forum D3200, mais pour l'instant, pas de réponse.
Merci encore
1)-Pourquoi le K2661, qui est apparement le plus performant est il moins cher que le K2600 (c'est pas que le prix du clavier quand même ?)
2)-Ou peut on acheter l'option DADAT, parce que pour le coup, sur le marché de l'occase que je suis depuis un moment, je n'en n'ai jamais vu passer. Et une fois achetée, où peut on la faire monter (faisable soi-même ?) ? Idem pour l'option sampling du K2661 (je n'ai pas encore vu passer de K2661S).
3)-Est ce qu'en sortie analogique directe sur le multipiste, les sorties symétriques des K2600 et 2661 apportent des qualités d'enregistrement sensiblement meilleurs que celles du K2500 (et j'en reviens à ma question : comment ils faisaient les PFloyd pour avoir cette qualité d'enregistrement avant l'époque du numériques ?)
4)-Pour le K2500, est ce que passer par la KDFX permet de rester en numérique sur toute la chaîne du signal (ce qui ne semble pas être le cas avec la sortie numérique de l'option sampling?) et peut on avoir la sortie mix (dans l'idée par exemple d'utiliser la KDFX comme master effect du mix magnéto)?
5)-C-Real : tu as tout à fait raison concernant la solution toute simple de brancher le Kurz' et le D3200 en SPDIF 24/48 (il n'a pas de fibre optique ce c..), mais à moins que quelquechose ne m'échappe encore, j'en reviens toujours au problème de rentrer (hors les 24 bits des K2661 et DADAT) du 16-20 bits dans un morceau (une "song" en français Korg) paramétré en 24 bits, et ça semble poser problème (je n'ai pas essayé car je n'ai pas acheté mon K', mais je veux acheter le bon K' en ètant sûr de mon coup). J'ai lancé un forum D3200, mais pour l'instant, pas de réponse.
Merci encore
Jusque là, ça va !
rick49
147
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Bon, je vais essayer de donner les quelques réponses que je connais ...
N'ayant jamais comparé K2500 et K2600 côte à côte, je laisse à ceux qui ont eu cette possibilité le soin d'apporter des précisions à ce niveau-là.
En ce qui concerne la sortie numérique du K2500, il est toujours possible de rester en numérique de bout en bout (même sans le KDFX), cependant dans ce cas elle ne passe jamais par le processeur d'effets standard (contrairement au rééchantillonnage dont je parlais dans un autre message). En clair :
- sans le KDFX, elle sera toujours "dry"
- avec le KDFX, on peut demander à diriger le mix complet (réalisé numériquement à l'intérieur de celui-ci) vers la sortie numérique, cependant il ne prendra en compte "que" le KDFX; tout va bien tant que l'on utilise des patches programmés pour ce dernier, mais tous les patches "non KDFX" seront "dry"
En ce qui concerne le D3200, à la limite, ce n'est pas gênant d'enregistrer un signal 20 bits sur du 24 sans traitement, les bits de poids faible seront à 0, c'est tout ... et on ne peut pas créer l'information que l'on n'a pas ! Excuse-moi, je parlais du dithering car j'avais lu ton message très vite et j'avais compris le contraire ...
Donc si le D3200 est capable d'interpréter un signal 20 bits en entrée, pas de problème (de toute façon la fréquence d'échantillonnage est la même), mais je ne suis pas compétent pour répondre à cette question ... Ca m'étonnerait quand même qu'il ne puisse pas le faire, ce serait vraiment limitatif !
N'ayant jamais comparé K2500 et K2600 côte à côte, je laisse à ceux qui ont eu cette possibilité le soin d'apporter des précisions à ce niveau-là.
En ce qui concerne la sortie numérique du K2500, il est toujours possible de rester en numérique de bout en bout (même sans le KDFX), cependant dans ce cas elle ne passe jamais par le processeur d'effets standard (contrairement au rééchantillonnage dont je parlais dans un autre message). En clair :
- sans le KDFX, elle sera toujours "dry"
- avec le KDFX, on peut demander à diriger le mix complet (réalisé numériquement à l'intérieur de celui-ci) vers la sortie numérique, cependant il ne prendra en compte "que" le KDFX; tout va bien tant que l'on utilise des patches programmés pour ce dernier, mais tous les patches "non KDFX" seront "dry"
En ce qui concerne le D3200, à la limite, ce n'est pas gênant d'enregistrer un signal 20 bits sur du 24 sans traitement, les bits de poids faible seront à 0, c'est tout ... et on ne peut pas créer l'information que l'on n'a pas ! Excuse-moi, je parlais du dithering car j'avais lu ton message très vite et j'avais compris le contraire ...
Donc si le D3200 est capable d'interpréter un signal 20 bits en entrée, pas de problème (de toute façon la fréquence d'échantillonnage est la même), mais je ne suis pas compétent pour répondre à cette question ... Ca m'étonnerait quand même qu'il ne puisse pas le faire, ce serait vraiment limitatif !
C-Real
1141
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
jicécé
63
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 18 ans
Merci à tous pour votre disponibilité et tous ces renseignements.
Jusque là, ça va !
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