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réactions à la news NAMM 2019 Bientôt de la synthèse FM dans le Kurzweil Forte

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Sujet de la discussion NAMM 2019 Bientôt de la synthèse FM dans le Kurzweil Forte
Kurzweil Forte
Kurzweil profite du NAMM 2019 pour annoncer qu’il va bientôt mettre à jour ses claviers Forte en y intégrant notamment un moteur de synthèse FM.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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La V3.0 a bien ajouté un sequenceur alors qu'il n y en avait pas du tout, non? C est quand même remarquable.

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

27
Je n'ai pas dit le contraire. Simplement, on ne peut pas le comparer à un ordinateur avec des plug-ins, dans lequel on mettrait certaines choses et pas d'autres, au choix de l'utilisateur.
28
Citation de Lennon :
La V3.0 a bien ajouté un sequenceur alors qu'il n y en avait pas du tout, non? C est quand même remarquable.


En effet!

Et c'est bien pourquoi, puisque les composants matériels dans ces types de bécanes sont loin d'être insuffisants pour pouvoir enregistrer de simples données MIDI, qu'il est stupide de ne pas, à terme, inclure de séquenceur adéquat (l'on peut comprendre au début, lors du lancement d'un nouveau produit). Si ce n'est parce que ce qui peut le plus peut le moins!

D'autant plus que, depuis le temps (milieu des années 90), la structure de base du code/procédé permettant de produire un séquenceur est connu chez tous les constructeurs et peut tout à fait être récupéré/adapté à tout nouvel OS actuel. Ce n'est pas comme s'ils devaient innover pour créer de toute pièce une toute nouvelle fonction nécessitant de la R&D.

Que les séquenceurs soient moins utilisés et maintenant moins nécessaires de nos jours ne devrait pas justifier de ne pas les inclure puisque ces derniers sont loin d'être ce qui consomme le plus en terme de ressource matérielle et qu'on sait déjà comment faire.

Ce qui me frustre chez l'un des concurrents, c'est qu'ils décident de carrément supprimer une espèce « d'acquis ancestrale » qui fait que, malgré un nouveau moteur FM et de nouvelles capacités de modulation, l'on se retrouve également avec une fonction en moins sous prétexte qu'il suffit de coupler à un ordinateur. Si l'on suit cette « logique », le jour où de plus en plus d'utilisateurs utiliseront leur clavier conjointement avec un PC et l'utilitaire logiciel associé, il ne sera plus utile d'inclure un écran (même un petit LCD) à même le clavier.

Bref, bravo à Kurzweil! :bravo:

x
Hors sujet :
Et sinon, comme je l'ai souligné dans un autre sujet, à voir l'engouement que suscite le nouveau Akai Force (même si Synthwalker ne semble pas piger le rapport que je fais), qui possède un puissant et convivial séquenceur hardware permettant de créer des morceaux sans ordinateur, je suis loin d'être convaincu que les séquenceurs hardware ne suscitent plus d'intérêt (que ce soit pour être utilisé avec des pads ou un keybed). C'est peut-être juste qu'on attend tous que les séquenceurs hardware deviennent, en 2019, un peu plus puissant et, surtout, ergonomique, convivial et fun à utiliser, afin de pouvoir être utilisé de façon aussi efficiente que dans un DAW sur ordinateur, justement!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

29
x
Hors sujet :
T'en es toujours sur le séquenceur du MODX, depuis 5 ou 6 semaines? Faut dormir, la nuit.
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Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
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Il y a aussi une analogie avec un ordinateur, dans la mesure où tous les claviers numériques sont basés sur un processeur électronique (Même si ce n'est pas le processeur Intel des PC et Mac) qui suit les instructions d'un "programme", qui fournit lui même le son et les fonctionnalités utilisateurs. Par contre le "programme" de l'instrument électronique est à la fois inscrit "en dur" dans son architecture matériel et ses composants dédiés au son, et mémorisé sous forme de code "flashable" (c'est le Firmware ou l'OS dans le cas du Forte, qui donne notamment à l'utilisateur certains moyens de tirer partie des composants matériels et du Firmware)
Donc fondamentalement tous les clavier électroniques peuvent faire l'objet d'améliorations plus ou moins radicales par la mise à jour du Firmware, et c'est bien ce qui se passe généralement (Par contre l'architecture matérielle est fixe).
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 12:19:18 ]

33
Kurzweil n’a pas autant de moyens que certains de ses concurrents egalement, donc il est sans doute plus evident pour eux de continuer a faire evoluer la plateforme plutot que de sortir un nouveau grandiloquent modele.

Ils sont cependant tombés un petit peu ces dernieres années dans le syndrome de la « déclinaison a tout va » pour certains modeles qui passent finalement assez inaperçus.

A part ca je pense que l’idée de ne pas lacher la plateforme et de la faire evoluer sur des années amene un rapport plus direct avec les utilisateurs, plus intime sur les reseaux.
La encore pour l’utilisateur l’avantage est un peu le sentiment d’appartenir a une « petite famille »
34
@loic_salsero

Ou peut-être que sous le capot, ils ont carrément (comme le Kronos) basé le Forte sous un système COM (« computer-on-module »), ce qui permet bcp plus de latitude (malgré qu'on soit tjrs limité par les composants, mais c'est pareil sur PC de toute façon) que les anciens systèmes à base de FPGA, DSP, EPROM beaucoup plus limités en terme d'évolution.

barbenzinc, tu sais si le Forte est à base d'OS (Linux) modifié/embedded (même si ça ne semble pas être le cas visuellement, a priori)?

En tout cas, s'ils ne sont pas encore passés sous COM, c'est très encourageant, car vue comment ils réussissent déjà à faire évoluer le Forte et vu leur philosophie, ils pourront faire évoluer encore 10 fois plus leurs prochains claviers le jour où ils passeront sous un OS embedded (advenant qu'ils conservent cette philo)!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 12:17:04 ]

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Merci pour vos réponses. Ma question était en effet de savoir si Forte était initialement conçu avec de la réserve de ressource afin de modifier le firmware au point d'en faire une nouvelle machine, ce qui semble être le cas.
En ce sens l'analogie avec l'ordinateur concernerait plutôt le bios, je sais que ce n'est pas nouveau mais pour pouvoir inclure un synthétiseur dans un synthétiseur après coup, il ne faut pas avoir conçu les premières versions au rabais.
37
Darkmoon + Le petit prince
En ce qui concerne la synthèse FM, si l'on en croit Coyote14, elle existait déjà mais devient plus profonde. Il me semble que cette profondeur accrue tient (au moins en partie) à la puissance de synthèse VAST qui offre déjà tout les (bons) outils nécessaires à la synthèse sonore (oscillateurs, modulateurs etc...), ainsi que les moyens de les combiner finement grâce à la "syntaxe" VAST mise à disposition de l'utilisateur (avancé, car la syntaxe n'est pas intuitive). Il faut voir que la le caractère abscons de la syntaxe VAST est la contre partie de sa puissance. On pourrait dire que c'est du langage de "bas niveau", qui nécessite une programmation abondante, et moins intuitive qu'une interface graphique, mais qui donne accès à toutes les ressources matérielles et logicielles (c'est ce que veut dire "bas niveau" malgré le qualificatif "bas" qui n'est donc pas négatif).
En ce qui concerne la technologie COM (Computer-on-module) dont parle Darkmoon, J'ignore si elle pourrait apporter un plus dans ce cas (je découvre la notion, mais à la lecture de Wikipédia on dirait que ce n'est pas spécialement avantageux dans ce cas)

Maintenant en termes de ressources (CPU, mémoire) est-ce que la synthèse FM en demande plus ? (ce qui aurait nécessité de prévoir plus de ressource en anticipation). D'autres que moi y répondront.

Pour ce qui est du séquenceur ajouté par la version 3 actuelle, il me semble que c'est du logiciel "relativement basique" à la portée de tout processeur et (presque) tout développeur, et cela sans exigence de mémoire. Il "suffisait" de prendre la décision, et c'est là qu'intervient la politique de Kurzweil, qui a choisi d'upgrader l'OS du Forte, plutôt que de sortir un autre instrument "segmentant" avec un nouveau module de code "relativement basique". Du côté matériel il fallait quand même un écran digne de ce nom (c'était qui n'était pas le cas avec l'écran du PC3K), et pas seulement pour l'affichage car l'écran permet aussi d'ajouter les boutons virtuels que l'on veut (on n'est plus limité par les seuls boutons physiques existants)

[ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 18:29:35 ]

38
Citation de loic_salsero :
En ce qui concerne la technologie COM (Computer-on-module) dont parle Darkmoon, J'ignore si elle pourrait apporter un plus dans ce cas (je découvre la notion, mais à la lecture de Wikipédia on dirait que ce n'est pas spécialement avantageux dans ce cas)


x
Hors sujet :
C'est plutôt avantageux!

Pour certains claviers (comme le Kronos), il s'agit en fait de composants PC et d'une version « allégée » de Linux/Win qui sert d'OS de base pouvant donc déjà gérer un motheboard (souvent allégé aussi), des disques, mémoires, bus/port USB/SD conventionnel, etc. Le constructeur a « juste » à créer une surcouche logicielle qui sert pour ses fonctions spécifiques (synthèse, etc.) et l'interface utilisateur (un peu comme le font les constructeurs de smartphone en ajoutant leur surcouche sur Linux/Android). Ça évite d'avoir à tout créer depuis zéro (gestion des disques, mémoire, etc.), ça permet de choisir des composants déjà existants et, naturellement, ça permet beaucoup plus d'évolution puisque c'est en fait un « mini PC ».

De plus en plus de fabricants optent maintenant pour cette façon de procéder. À terme ils vont probablement tous y recourir, car ça leur évite d'avoir à concevoir de toutes pièces et à partir de zéro des PCB (circuits imprimés), entre autres.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 15:21:06 ]

39
Je ne comprends pas bien le débat autour de la FM : il faut de la place pour ajouter le nouveau code et de la puissance de calcul pour le faire fonctionner, puisque la FM est au final du calcul pur (elle n'utilise pas les échantillons).

Or, le Kurzweil est particulièrement bien doté en la matière, il n'y a qu'à lire les specs pour voir qu'il en a sous le pied. A titre d'exemple, les "blocs" dsp qui permettent de réaliser un effet "simple" (sachant qu'un seul bloc peut déjà faire une réverb plus que correcte) passent de 16 sur la gamme PCX/K/A à 32 sur le Forte. Donc la machine a encore pris des muscles depuis la gamme précédente.

Citation :
Il faut voir que la le caractère abscons de la syntaxe VAST est la contre partie de sa puissance. On pourrait dire que c'est du langage de "bas niveau", qui nécessite une programmation abondante, et moins intuitive qu'une interface graphique, mais qui donne accès à toutes les ressources matérielles et logicielles (c'est ce que veut dire "bas niveau" malgré le qualificatif "bas" qui n'est donc pas négatif).


On présente à tort la VAST comme un truc imbuvable. D'abord, la VAST est d'un point de vue signal, exactement du même niveau qu'un autre synthétiseur : on ne "descend" pas de niveau informatique. Mais au niveau du traitement de la chaine sonore, on a juste beaucoup plus de portes. Vous les ouvrez...ou non ! La VAST permet D'ABORD d'aller plus loin sur les caractéristiques classiques, les modulations et je les inclurais volontiers dedans, les effets. Après, pour ceux qui ne dorment pas bien la nuit, on peut encore jouer avec les algorithmes...

Citation :
La V3.0 a bien ajouté un sequenceur alors qu'il n y en avait pas du tout, non? C est quand même remarquable.


Mouais. Il faut relativiser l'exploit : il était déjà présent dans la série précédente PC3/X/A/K...Le Forte reprend donc petit à petit des fonctionnalités déjà développées sur les modèles précédents.

En revanche, la FM à six opérateurs est une vraie nouveauté. Bravo Kurz' !

Je pense que la grande force de Kurzweil et ce qui a sans doute poussé les anciens à reprendre le flambeau, c'est d'avoir une base logicielle saine et très puissante qui peut encore progresser sur des points d'ergonomie (un écran tactile un jour) comme sur la partie synthèse. Alors que j'ai pu pester contre bien des machines, je n'ai pas grand-chose à reprocher à mon PC3, tellement je le trouve, non pas simple, mais logique.

Quelqu'un a posé une question intéressante qui me tarabuste aussi : quel est l'impact de la FM sur la polyphonie de la machine ?
40
La synthèse FM 6 opérateurs était présente dans le premier code du K2000 en 1992, mais elle avait dû être retirée pour des histoires de licence...

AF TV synthés

Synthwalker TV

41

Citation de : totounet

Kurzweil est l’exemple a suivre pour tout le monde dans les gros synthés numériques;
Une plateforme qu’on ne lache pas et une petite equipe qui en tire le meilleur années apres années.
Le resultat, c’est que plutôt que de courir toujours apres le dernier modele au moins on le garde, il evolue...on bosse et on progresse dessus sans avoir l’effet « gas » du modele suivant qui laisse a penser artificiellement que le modele precedent qu’on possede n’est plus assez.

Je suis pour que les modeles soient pérennisés et gardent une duree de vie maximale avant remplacement.
Le Kronos a deja tout ce qu’il faut dans sa version, et que Korg continue de faire evoluer sans le chambouler(surtout que dans sa version 2 le hardware est devenu plus qualitatif.
J’ai du mal a comprendre ceux qui critiquent son manque d’evolution au vu de sa puissance actuelle qui est encore au dessus du potentiel de la majorité de ses utilisateurs.
Quand au Yamaha Montage, meme chose il a beaucoup evolué de sa commercalisation a sa version actuelle 2.5, et qu’il continue jusqu’a sa version 3 et le reste, vu qu’il en a aussi dans le ventre pour ca.

Perso je ne veux pas d’un marché ou les modeles changent a tout va, plutot un marché ou on tire le max de tout ces systemes, comme ca on les garde et on les apprecie a leur juste mesure.

Entièrement d'accord. Serait-on en train d'assister au début d'une nouvelle ère ? Des machines solides et pérennes accueillant des mises à jour significatives régulières. Un peu le même type d'approche qu'en informatique : on ne change plus d'OS, on change de version (avec parfois quelques dégats icon_wink.gif). Cela semble économique en plus : les coûts de R&D sont probablement moindre à faire évoluer uniquement le software plutôt que de lancer la conception et la fabrication de nouvelles carcasses. Reste à savoir si cela sera vendeur : ici, est-ce que les ventes de Kurzweil vont progresser à l'annonce de ce type d'évolution, ou est-ce que cela va juste fidéliser une clientèle déjà acquise, ce qui veut dire zéro CA additionnel (je caricature) ? En cas de souci, il leur restera toujours l'option de mises à jour payantes. Si les prix sont bien étudiés, ce ne serait pas non plus choquant : il y a du boulot derrière cela qui mérite forcément rémunération.

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A la limite perso si kurz faisait payer (pas trop cher )une super mise a jour ca ne me choquerait meme pas pour peu que cela contribue a les stabiliser financierement.
Ces dernières anneee les gros synthés hardware ont acquis une telle puissance qu’a mon sens autant faire en sorte que les users soient formés pour l’exploiter au mieux, et que les modeles actuels restent longtemps sur le marché.
(Ce que Yamaha fait mieux que les autres sur le plan de l’information technique pour le coup avec le site « morssieurs »

Franchement le Forte est tellement puissant et riche dans sa version actuelle et la future V4 qu’il serait benefique de pouvoir trouver multitude de tutoriaux (meme si certains font beaucoup d’efforts bien sur avec leurs moyens) afin de performer plus efficacement, plutot qu’un nouveau énième modele.

Je pense qu’il est important aussi que les mises a jour soient (en plus des possibilités nouvelles offertes sur le systeme) soient axées sur une ergonomie poussée au maximum sur la spontaneité et la decomplexification des fonctions.

[ Dernière édition du message le 26/01/2019 à 20:34:38 ]

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Je rêve d’un Forte avec une FlashRam décuplée (pour que tous les multisamples aient la taille mémoire des pianos) et un grand écran multitouch...

AF TV synthés

Synthwalker TV

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Ha oui quand meme:bravo:
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C'est la V5. Citrouille, carosse, toussa.:oops2:
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Citation :
Je rêve d’un Forte avec ...

Je rêve d'un Forte avec une transition sans coupure entre les sons. C'est la seule chose qui me dérange, et avec un peu de chance une optimisation du firmware le permettrait

Mais maintenant que Synthwalker en parle, je veux bien aussi un grand écran tactile (vive le confort après tout), mais alors là c'est un nouveau modèle, et non la poursuite de l'évolution du Firmware !
47
Oui ce serait un autre synthé, directement positionné workstation. Comme son nom l’indique, le Forte est un piano devenu incroyablement puissant, c’est même un Fortissimo avec la V4 !

AF TV synthés

Synthwalker TV

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Très belle évolution de cette gamme de claviers et je rejoins ce qui a été dit plus haut, c'est pas mal qu'une machine puisse évoluer au gré des révisions d'OS, d'autant que Kurzweil a toujours été synonyme de grande flexibilité.

Du coup, je ne sais pas si c'est un changement récent, mais sur le site Internet de Kurzweil, la série Forte est désormais présentée comme Workstation avec un sous-titre "Stage Piano + Synthesizer + Workstation", ce qui permet d'afficher les ambitions de la marque dans ce domaine.

Comme également dit plus haut, une version plus "compacte" en 61 notes serait pas mal, mais le panneau de contrôle est déjà bien fourni, pas évident d'en diminuer encore la taille.

[ Dernière édition du message le 27/01/2019 à 10:37:13 ]

49
Citation :
La synthèse FM 6 opérateurs était présente dans le premier code du K2000 en 1992, mais elle avait dû être retirée pour des histoires de licence...


L'exclusivité de Yamaha serait tombée ? ce qui expliquerait le passage à 8 opérateurs sur les Montage/Modx, histoire de reprendre un peu d'altitude.

Pour revenir à Kurzweil, il font évoluer la machine...qu'ils vendent encore. J'aimerais bien me tromper et voir débarquer ce module FM sur mon PC3, d'accord Mr Kurzweil ? :bravo: Je serais même prêt à payer pour cela.
50
[/quote]


Ce qui me frustre chez l'un des concurrents, c'est qu'ils décident de carrément supprimer une espèce « d'acquis ancestrale » qui fait que, malgré un nouveau moteur FM et de nouvelles capacités de modulation, l'on se retrouve également avec une fonction en moins sous prétexte qu'il suffit de coupler à un ordinateur. Si l'on suit cette « logique », le jour où de plus en plus d'utilisateurs utiliseront leur clavier conjointement avec un PC et l'utilitaire logiciel associé, il ne sera plus utile d'inclure un écran (même un petit LCD) à même le clavier.

Bref, bravo à Kurzweil! :bravo:

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Hors sujet :
Et sinon, comme je l'ai souligné dans un autre sujet, à voir l'engouement que suscite le nouveau Akai Force (même si Synthwalker ne semble pas piger le rapport que je fais), qui possède un puissant et convivial séquenceur hardware permettant de créer des morceaux sans ordinateur, je suis loin d'être convaincu que les séquenceurs hardware ne suscitent plus d'intérêt (que ce soit pour être utilisé avec des pads ou un keybed). C'est peut-être juste qu'on attend tous que les séquenceurs hardware deviennent, en 2019, un peu plus puissant et, surtout, ergonomique, convivial et fun à utiliser, afin de pouvoir être utilisé de façon aussi efficiente que dans un DAW sur ordinateur, justement!
[/quote]

Pas tout à fait. Le Yamaha montage est aussi fait pour le live et un écran pour piloter le clavier est indispensable. (Ou peut on le piloter avec une tablette?)
De plus qui ne travaille pas avec un ordi de nos jours? Le séquenceur du motif était littérallement risible si on le compare à une DAW. Pour enregistrer des idées oui c est pratique en revanche.

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente