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réactions à la news NAMM 2019 Bientôt de la synthèse FM dans le Kurzweil Forte

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Sujet de la discussion NAMM 2019 Bientôt de la synthèse FM dans le Kurzweil Forte
Kurzweil Forte
Kurzweil profite du NAMM 2019 pour annoncer qu’il va bientôt mettre à jour ses claviers Forte en y intégrant notamment un moteur de synthèse FM.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
@dreamstar

Pour ne pas emmerder ceux que ça n'intéresse pas, je te réponds en spoiler :

x
Hors sujet :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 27/01/2019 à 15:44:55 ]

52
Je suis de ceux qui n'utilisent pas d'ordi à profusion pour la zic; uniquement Ipad mais que pour la phase d'enregistrement, pas pour composer.
Je suis entièrement d'accord pour la logique d'amélioration des machines déjà existantes, c'est quelque chose qu'on rencontre aussi dans d'autres secteurs d'activité (le sport par exemple avec cette voie suivie pour des montres mais ça n'est pas la marque numéro 1).
Depuis que j'ai un Montage de chez Yamaha, j'ai déjà fait plusieurs mises à jour, donc tant mieux si les autres marques suivent l'exemple.
53
Pour répondre à Synthwalker dans un post précédent le moteur 6 operateurs complet prend 4 voix.
Pour les nouveaux blocs fm operator, ils prennent 2 blocs, donc 2 par voix.
Ils ont donc réussi à optimiser le moteur 6 OP dédié, sachant qu’en plus des 6 op, on a biensur le feedback, les 6 enveloppes, etc...Bref le truc complet.
J’ai appris qu’en plus des 3 puces asic Mara (2 sur les pc3), le Forte embarque aussi 2 FPGA...
On ne nous dit pas tout !
54
Merci pour l'info sur la consommation de polyphonie de la FM 6 op. C'est a final très supportable, puisque ça laisse 32 voix de polyphonie et 16 de multitimbralité si on ne fait que le la FM.
On comprend mieux les temps de développement... et aussi les bonnes surprises qui sont apparues au cours du temps (V1.6, V3, V4)...
55
On aimerait aussi que les voix réservées au KB3 puissent être récupérées quand on ne l'utilise pas, ça serait un gros plus.
Pour info jusqu'à présent nous avons reçu une version alpha il y a je dirais 2 mois et pas de correction depuis.
je pense que ça bosse à mort en ce moment à Boston !
56
Pour réponde à Owuzan / post 22 je mets 2 autres screen shots :

Pour la programmation, c'est simple, on se déplace sur les valeurs pour les modifications avec le curseur.
A savoir que j'ai proposé à Kurzweil d'utiliser le clavier alphanumérique pour choisir un opérateur et de pouvoir utiliser les faders pour modifier les enveloppes. 8 paramètres par enveloppe / 9 faders...ça colle ! :bravo:

kurzweil-forte-2504802.jpg
kurzweil-forte-2504805.jpg

[ Dernière édition du message le 27/01/2019 à 17:34:09 ]

57
Citation :
A savoir que j'ai proposé à Kurzweil d'utiliser le clavier alphanumérique pour choisir un opérateur et de pouvoir utiliser les faders pour modifier les enveloppes. 8 paramètres par enveloppe / 9 faders...ça colle ! :bravo:

Excellente idée ! C'est assez dingue que ni Yam', ni Roland, ni Kurz' ne le fasse, alors qu'ils ont tous les trois des potentiomètres à disposition.
58
Il y a des raccourcis avec les boutons / faders sur le Montage quand on édite la FMX....;)
Et il me semble que sur le Kronos aussi quand on le programme, mais à confirmer...

C'est une des premières choses que j'ai noté en programmant le Kurz, mais bon c'est une version alpha, donc un tout premier jet..

[ Dernière édition du message le 27/01/2019 à 19:42:06 ]

59
Citation :
Et il me semble que sur le Kronos aussi quand on le programme, mais à confirmer
oui.
60
Citation de barbenzinc :
Pour réponde à Owuzan / post 22 je mets 2 autres screen shots :

Pour la programmation, c'est simple, on se déplace sur les valeurs pour les modifications avec le curseur.
A savoir que j'ai proposé à Kurzweil d'utiliser le clavier alphanumérique pour choisir un opérateur et de pouvoir utiliser les faders pour modifier les enveloppes. 8 paramètres par enveloppe / 9 faders...ça colle ! :bravo:

Merci Barbenzinc pour ces informations. Pour le coup il me donne vraiment envie ce Forte, j'hésitais à prendre un Montage mais j'ai une très mauvaise expérience avec l'ergonomie des Yamahas. Tes réponses et les captures d'écran me conforte dans le choix d'un Forte. Il va falloir économiser dur!

Pour répondre au post de dreamstar, je travaille tous les jours avec un ordinateur (je suis informaticien) mais jamais pour la musique, je suis toujours avec du hardware.

Pour répondre à Darkmoon, si Linux explose dans les systèmes embarquées c'est à la fois pour des raisons de Licences (pas de royalties à payer avec du Linux grâce à la licence GPL) et la facilité de maintenance de ce système. Aujourd'hui toute les formations d'ingénieurs dispensent des cours sur Linux (shell bash et programmation système en C essentiellement).
Un système propriétaire est difficile à maintenir surtout lorsque les créateurs de ce système ne sont plus dans l'entreprise. Sous Linux on trouve beaucoup plus facilement des ingénieurs capables de créer et maintenir un système embarqué, de plus il y a énormément de documentation et une grosse entraide de la communauté en cas de problème. Le système est stable et a déjà fait ses preuves. Toutes ses raisons font que de plus en plus d'entreprises utilisent Linux dans l'embarqué et dans les serveurs (pour ma part je ne travaille qu'avec ce système).
61
Citation :
Il y a des raccourcis avec les boutons / faders sur le Montage quand on édite la FMX....;)
Et il me semble que sur le Kronos aussi quand on le programme, mais à confirmer...

C'est vrai que je parlais des enveloppes d'une manière générale et non de la FM.
62
Citation :
Pour répondre à Darkmoon, si Linux explose dans les systèmes embarquées c'est à la fois pour des raisons de Licences (pas de royalties à payer avec du Linux grâce à la licence GPL) et la facilité de maintenance de ce système.


Tu vas surtout gagner sur le hard. Apparemment, la carte mère du Kronos est standard. Ça revient logiquement beaucoup moins cher d'acheter sur étagère que de partir d'une feuille blanche.
63
Oui mais ça se rejoint. Il me semble que le kronos est à base de processeur atom donc effectivement il y a une grosse base hardware de déjà disponible, ce qui évite de consacrer trop de temps et d'argent dans la conception de l'electronique embarquée.

Pour les curieux les sources du montage, des motifs, sx et mox de yamaha se trouvent ici: https://download.yamaha.com/sourcecodes/synth/.

En regardant le code source, on constate par exemple que le montage se base sur un processeur arm et utilise une distribution Linux de type Debian. Donc là aussi une base hardware/logiciel connu et assez complète. Mais c'est également la force de Linux de pouvoir fonctionner sur une multitude de processeur.
Donc on en revient aux points : Linux = facilité de maintenance + base hardware complète et bien supportée. C'est une des raisons, à mon avis, qui a fait que Yamaha à adopter Linux. Leur système maison équipant leur première génération de motif devait-être difficile à maintenir et limitait les possibilités d'évolution du hardware.

Bon là on s'éloigne du sujet du Kurz mais c'est toujours intéressant ce genre de discussion.
64
Citation de owuzan :
Bon là on s'éloigne du sujet du Kurz mais c'est toujours intéressant ce genre de discussion.


x
Hors sujet :
Oui. Donc puisque barbenzinc (dans son message #53) dit que le Forte embarque 3 puces Asic Mara (DSP) et 2 FPGA, l'on peut donc en déduire que Kurzweil n'a pas encore passé sous COM/OS embedded puisque sinon les DSP/FPGA ne seraient pas nécessaires.

Sinon, dans une interview datant de 2009 (en fin de test du PC3 par synthwalker), John Teele – directeur soft chez Kurz, disait qu'il était fier de la façon dont la synthèse VAST avait résisté au temps et qu'il aspirait maintenant à amener son équipe à mettre au point la prochaine génération de synthèse Kurzweil.

Si ça fait près de 10 ans qu'ils bossent sur autre chose, en terme de synthèse, pour succéder au VAST, j'ai hâte de voir le résultat! Ça ne pourra qu'être OUF!!!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 28/01/2019 à 02:43:12 ]

65
Citation de Darkmoon :
@dreamstar


C'est exactement mon propos en fait : ce n'est pas tant le besoin ou l'envie qui n'est pas là, c'est juste que, jusqu'à maintenant, les séquenceurs sur bécane hardware n'étaient pas aussi commodes à utiliser que sur PC. Mais avec les grands écrans tactiles, les « Computer-on-module » (OS à base de Linux/Win) et le prix des composants de moins en moins dispendieux, ça commence à changer (comme l'Akai Force le démontre, entre autres) et, de nos jours, ils pourraient très bien implémenter des séquenceurs aux graphiques évolués pouvant talonner les DAW en terme de convivialité et de possibilité. À mon avis, ce sera pour la prochaine génération, dans quelques années encore, chez tous les constructeurs après qu'ils verront l'attrait que suscitent certaines bécanes « workstation/à tout faire/tout hardware » comme l'Akai Force![/spoiler][/hs]


Roland avait un séquenceur évolué sur le Fantom G8 je crois, mais ils n´ont pas donné suite, si je ne trompe pas. Je ne connais pas l´Akai force, c´est un drum computer? Si oui, c´est plus ou moins pour faire des percussions, samples one shot etc... tout de même plus facile à gérer dans un séquenceur pattern que de l´édition midi complexe. Qui sait de quoi le futur sera fait? Il est clair qu´on trouvera plus facile et intuitif que de travailler avec la souris. Je n´ai rien contre les séquenceurs Hardware mais seulement s´ils peuvent remplacer complètement une DAW sur ordi.

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente 

66
Citation de dreamstar :
...c´est un drum computer?


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Hors sujet :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Pour infos j'ai fait une démo il y a quelques jours de la façon dont les sysex du DX7 sont interprétés par le nouveau moteur Fm 6 OP.
Démo sans prétention dont le but était d'avoir une idée du rendu. Pas d'EQ ni compression, un peu de chorus et / ou reverb sur certains sons pour le fun de mettre du KDFX sur un DX !

https://soundcloud.com/garganigostephane/kurzweil-forte-40-update-fm-6-operators-engine-demo
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C'est quand même assez exemplaire en terme de développement...
Déjà la VAST offrait des possibilités infinies, là on rajoute une sacrée couche.

Par contre, il n'y a plus de clavier 61 touches, puisque les PC3, PC3 LE/K/A sont arrêtés...
Ce serait bien, comme ça je contrôlerais le tout avec mon piano numérique, je brancherais mon Sledge dans l'audio In pour avoir le KDFX en traitement, sans prendre trop de place...

Bon je rêve, mais... :bave:

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

69
Citation :
Démo sans prétention dont le but était d'avoir une idée du rendu. Pas d'EQ ni compression, un peu de chorus et / ou reverb sur certains sons pour le fun de mettre du KDFX sur un DX !


Echantillons + VA + FM + KDFX = Rhââ Lovely !:aime::aime::aime:

Citation :
Par contre, il n'y a plus de clavier 61 touches, puisque les PC3, PC3 LE/K/A sont arrêtés...


Oui, c'est vraiment dommage, je trouvais la gamme synthé 61 / semi lesté 76 / lourd 88, pourtant cohérente. Bon, à décharge, on part officiellement d'un piano de scène...
70
Reste plus qu'à Kurzweil de développer un moteur VA bien chaud avec les FPGA plus simple que la VAST si on veut faire de la programmation rapide et on a une machine qui déboite tout.

Studio MDDP recording and sound design

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Je souhaite que les ventes de Forte s'accélèrent grâce à ce moteur FM 6 op.

Comme cela, Kurzweil comprendra que la majorité des attentes actuelles ne sont plus de descendre dans les méandres de la toute puissante VAST, mais d'avoir des gabarits de synthés à usage rapide. Les utilisateurs ne sont plus uniquement des ingénieurs ou des intellos de la synthèse qui aiment les belles choses (les beaux algorithmes bien complexes...). La FM 6 op est un repackaging de la synthèse VAST qui permet déjà de faire de la FM depuis belle lurette (avec les Wave Shaper et le mode cascade).

Kurzweil aurait tout à gagner à créer des gabarits de synthés qui ont marqué l'histoire, genre (par exemple) :
- 3 oscillos + 1 filtre passe-bas 4 pôles comme sur un Minimoog
- 2 oscillos + 1 filtre multimode 2/4 pôles avec pass-thru continu comme sur un SEM et/ou un tas de configurations série/parallèle qui totalisent 4 pôles comme sur un Matrix-12
- 4 oscillos placés en losange avec des modulations vectorielles + 1 filtre passe-bas comme sur un Prophet-VS
- 2 oscillos à tables d'onde + 1 filtre passe-bas comme sur un PPG Wave
- etc.

Pour moi ce n'est que du travail sur l'interface utilisateur, car tous les ingrédients pour faire cela sont déjà présents dans la synthèse VAST, le mode cascade et les modules KVA.

[ Dernière édition du message le 28/01/2019 à 14:46:07 ]

72
+1, Tous les outils sont présents dans la machine. Même principe que le moteur 6 op, on part sur une structure analo classique avec une UI repensée et plus facile d'accès.

EDIT / Synthwalker a répondu avant moi mais je vois qu'on est d'accord ;)

[ Dernière édition du message le 28/01/2019 à 14:47:01 ]

73
Je rajoute que dans le moteur 6 op ils ont rajoutées des enveloppes pour les amplitudes des opérateurs qui doivent être générées par DSP car elles claquent méchamment. En fait j'ai l'impression qu'ils ont la possibilité de reprogrammer le Forte en profondeur...

[ Dernière édition du message le 28/01/2019 à 14:50:27 ]

74
Citation :
Comme cela, Kurzweil comprendra que la majorité des attentes actuelles ne sont plus de descendre dans les méandres de la toute puissante VAST, mais d'avoir des gabarits de synthés à usage rapide. Les utilisateurs ne sont plus uniquement des ingénieurs ou des intellos de la synthèse qui aiment les belles choses (les beaux algorithmes bien complexes...).


Ah mais moi, je revendique mon côté ingénieur intello... La première fois que j'ai regardé les tutos sur le PC3, je m'étais dit "ah, enfin quelque chose qui impose une certaine discipline intellectuelle. Ils ne prennent vraiment pas leurs utilisateurs pour les idiots." J'espère qu'ils ne changeront pas trop non plus... ;)

J'ai un Studiologic Sledge 2, plutôt un synthé type "sans prise de tête" pour moi qui commence la synthèse, mais parfois, je suis tenté par les possibilités infinies de Kurzweil.

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

Mon avis sur le Studiologic Sledge 2

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oui, je suis aussi comme toi, mon K2500RS et mon Kronos sont mes synthés d'intello... :-D