réactions à la news NAMM 2019 Bientôt de la synthèse FM dans le Kurzweil Forte
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Banshee in Avalon
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Darkmoon
Pour ne pas emmerder ceux que ça n'intéresse pas, je te réponds en spoiler :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteCitation de dreamstar :De plus qui ne travaille pas avec un ordi de nos jours?
Je veux bien, mais dans ce cas, pourquoi de nouvelles machines hardware comme l'Akai Force commence à sortir et suscitent autant d'intérêt si les gens n'ont qu'à utiliser Ableton Live sur leur ordi + un contrôleur dédié?
Pourquoi? Sérieusement?
La seule raison pourquoi nous utilisons maintenant tous un ordinateur (pour créer des morceaux entiers), c'est que c'est plus puissant et surtout plus facile et convivial à utilisé à cause de la souris (par rapport aux petits écrans non tactiles) et des piano roll/automation, entre autres, que propose les DAW. Mais si l'on pouvait faire pareil (de façon aussi efficiente et facile) directement sur le clavier (avec en prime plusieurs pistes audio en + du MIDI), je mets au défi quiconque de me jurer, très franchement, qu'il ne préférerait pas ne pas avoir à ouvrir aussi le PC en + de son clavier!
Citation de dreamstar :Le séquenceur du motif était littérallement risible si on le compare à une DAW.
C'est exactement mon propos en fait : ce n'est pas tant le besoin ou l'envie qui n'est pas là, c'est juste que, jusqu'à maintenant, les séquenceurs sur bécane hardware n'étaient pas aussi commodes à utiliser que sur PC. Mais avec les grands écrans tactiles, les « Computer-on-module » (OS à base de Linux/Win) et le prix des composants de moins en moins dispendieux, ça commence à changer (comme l'Akai Force le démontre, entre autres) et, de nos jours, ils pourraient très bien implémenter des séquenceurs aux graphiques évolués pouvant talonner les DAW en terme de convivialité et de possibilité. À mon avis, ce sera pour la prochaine génération, dans quelques années encore, chez tous les constructeurs après qu'ils verront l'attrait que suscitent certaines bécanes « workstation/à tout faire/tout hardware » comme l'Akai Force!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 27/01/2019 à 15:44:55 ]
manico97
Je suis entièrement d'accord pour la logique d'amélioration des machines déjà existantes, c'est quelque chose qu'on rencontre aussi dans d'autres secteurs d'activité (le sport par exemple avec cette voie suivie pour des montres mais ça n'est pas la marque numéro 1).
Depuis que j'ai un Montage de chez Yamaha, j'ai déjà fait plusieurs mises à jour, donc tant mieux si les autres marques suivent l'exemple.
Anonyme
Pour les nouveaux blocs fm operator, ils prennent 2 blocs, donc 2 par voix.
Ils ont donc réussi à optimiser le moteur 6 OP dédié, sachant qu’en plus des 6 op, on a biensur le feedback, les 6 enveloppes, etc...Bref le truc complet.
J’ai appris qu’en plus des 3 puces asic Mara (2 sur les pc3), le Forte embarque aussi 2 FPGA...
On ne nous dit pas tout !
synthwalker
On comprend mieux les temps de développement... et aussi les bonnes surprises qui sont apparues au cours du temps (V1.6, V3, V4)...
Anonyme
Pour info jusqu'à présent nous avons reçu une version alpha il y a je dirais 2 mois et pas de correction depuis.
je pense que ça bosse à mort en ce moment à Boston !
Anonyme
Pour la programmation, c'est simple, on se déplace sur les valeurs pour les modifications avec le curseur.
A savoir que j'ai proposé à Kurzweil d'utiliser le clavier alphanumérique pour choisir un opérateur et de pouvoir utiliser les faders pour modifier les enveloppes. 8 paramètres par enveloppe / 9 faders...ça colle !
[ Dernière édition du message le 27/01/2019 à 17:34:09 ]
Sy55
A savoir que j'ai proposé à Kurzweil d'utiliser le clavier alphanumérique pour choisir un opérateur et de pouvoir utiliser les faders pour modifier les enveloppes. 8 paramètres par enveloppe / 9 faders...ça colle !![]()
Excellente idée ! C'est assez dingue que ni Yam', ni Roland, ni Kurz' ne le fasse, alors qu'ils ont tous les trois des potentiomètres à disposition.
Anonyme
Et il me semble que sur le Kronos aussi quand on le programme, mais à confirmer...
C'est une des premières choses que j'ai noté en programmant le Kurz, mais bon c'est une version alpha, donc un tout premier jet..
[ Dernière édition du message le 27/01/2019 à 19:42:06 ]
Coyote14
Et il me semble que sur le Kronos aussi quand on le programme, mais à confirmer
owuzan
Pour réponde à Owuzan / post 22 je mets 2 autres screen shots :
Pour la programmation, c'est simple, on se déplace sur les valeurs pour les modifications avec le curseur.
A savoir que j'ai proposé à Kurzweil d'utiliser le clavier alphanumérique pour choisir un opérateur et de pouvoir utiliser les faders pour modifier les enveloppes. 8 paramètres par enveloppe / 9 faders...ça colle !
Merci Barbenzinc pour ces informations. Pour le coup il me donne vraiment envie ce Forte, j'hésitais à prendre un Montage mais j'ai une très mauvaise expérience avec l'ergonomie des Yamahas. Tes réponses et les captures d'écran me conforte dans le choix d'un Forte. Il va falloir économiser dur!
Pour répondre au post de dreamstar, je travaille tous les jours avec un ordinateur (je suis informaticien) mais jamais pour la musique, je suis toujours avec du hardware.
Pour répondre à Darkmoon, si Linux explose dans les systèmes embarquées c'est à la fois pour des raisons de Licences (pas de royalties à payer avec du Linux grâce à la licence GPL) et la facilité de maintenance de ce système. Aujourd'hui toute les formations d'ingénieurs dispensent des cours sur Linux (shell bash et programmation système en C essentiellement).
Un système propriétaire est difficile à maintenir surtout lorsque les créateurs de ce système ne sont plus dans l'entreprise. Sous Linux on trouve beaucoup plus facilement des ingénieurs capables de créer et maintenir un système embarqué, de plus il y a énormément de documentation et une grosse entraide de la communauté en cas de problème. Le système est stable et a déjà fait ses preuves. Toutes ses raisons font que de plus en plus d'entreprises utilisent Linux dans l'embarqué et dans les serveurs (pour ma part je ne travaille qu'avec ce système).
Sy55
Il y a des raccourcis avec les boutons / faders sur le Montage quand on édite la FMX....![]()
Et il me semble que sur le Kronos aussi quand on le programme, mais à confirmer...
C'est vrai que je parlais des enveloppes d'une manière générale et non de la FM.
Sy55
Pour répondre à Darkmoon, si Linux explose dans les systèmes embarquées c'est à la fois pour des raisons de Licences (pas de royalties à payer avec du Linux grâce à la licence GPL) et la facilité de maintenance de ce système.
Tu vas surtout gagner sur le hard. Apparemment, la carte mère du Kronos est standard. Ça revient logiquement beaucoup moins cher d'acheter sur étagère que de partir d'une feuille blanche.
owuzan
Pour les curieux les sources du montage, des motifs, sx et mox de yamaha se trouvent ici: https://download.yamaha.com/sourcecodes/synth/.
En regardant le code source, on constate par exemple que le montage se base sur un processeur arm et utilise une distribution Linux de type Debian. Donc là aussi une base hardware/logiciel connu et assez complète. Mais c'est également la force de Linux de pouvoir fonctionner sur une multitude de processeur.
Donc on en revient aux points : Linux = facilité de maintenance + base hardware complète et bien supportée. C'est une des raisons, à mon avis, qui a fait que Yamaha à adopter Linux. Leur système maison équipant leur première génération de motif devait-être difficile à maintenir et limitait les possibilités d'évolution du hardware.
Bon là on s'éloigne du sujet du Kurz mais c'est toujours intéressant ce genre de discussion.
Darkmoon
Bon là on s'éloigne du sujet du Kurz mais c'est toujours intéressant ce genre de discussion.
Oui. Donc puisque barbenzinc (dans son message #53) dit que le Forte embarque 3 puces Asic Mara (DSP) et 2 FPGA, l'on peut donc en déduire que Kurzweil n'a pas encore passé sous COM/OS embedded puisque sinon les DSP/FPGA ne seraient pas nécessaires.
Sinon, dans une interview datant de 2009 (en fin de test du PC3 par synthwalker), John Teele – directeur soft chez Kurz, disait qu'il était fier de la façon dont la synthèse VAST avait résisté au temps et qu'il aspirait maintenant à amener son équipe à mettre au point la prochaine génération de synthèse Kurzweil.
Si ça fait près de 10 ans qu'ils bossent sur autre chose, en terme de synthèse, pour succéder au VAST, j'ai hâte de voir le résultat! Ça ne pourra qu'être OUF!!!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 28/01/2019 à 02:43:12 ]
dreamstar
@dreamstar
C'est exactement mon propos en fait : ce n'est pas tant le besoin ou l'envie qui n'est pas là, c'est juste que, jusqu'à maintenant, les séquenceurs sur bécane hardware n'étaient pas aussi commodes à utiliser que sur PC. Mais avec les grands écrans tactiles, les « Computer-on-module » (OS à base de Linux/Win) et le prix des composants de moins en moins dispendieux, ça commence à changer (comme l'Akai Force le démontre, entre autres) et, de nos jours, ils pourraient très bien implémenter des séquenceurs aux graphiques évolués pouvant talonner les DAW en terme de convivialité et de possibilité. À mon avis, ce sera pour la prochaine génération, dans quelques années encore, chez tous les constructeurs après qu'ils verront l'attrait que suscitent certaines bécanes « workstation/à tout faire/tout hardware » comme l'Akai Force![/spoiler][/hs]
Roland avait un séquenceur évolué sur le Fantom G8 je crois, mais ils n´ont pas donné suite, si je ne trompe pas. Je ne connais pas l´Akai force, c´est un drum computer? Si oui, c´est plus ou moins pour faire des percussions, samples one shot etc... tout de même plus facile à gérer dans un séquenceur pattern que de l´édition midi complexe. Qui sait de quoi le futur sera fait? Il est clair qu´on trouvera plus facile et intuitif que de travailler avec la souris. Je n´ai rien contre les séquenceurs Hardware mais seulement s´ils peuvent remplacer complètement une DAW sur ordi.
C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente
Darkmoon
...c´est un drum computer?
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteVa voir cette new/sujet sur AF (ou la page du produit sur Akai). C'est bcp plus qu'une BAR. Bien sûr tu peux faire du finger druming et déclencher des clips (comme dans Ableton), mais tu peux aussi enregistrer des pistes mélodiques (128 pistes MIDI et 8 pistes en format audio). C'est une véritable workstation traitant du MIDI+audio avec effets, séquenceur et tout et tout. Mais ce qui m'impressionne, c'est la qualité des graphismes et l'ergonomie (visionne les différents vidéos : Force Overview Video et les différents tutos)! Ça semble même plus convivial et intuitif à utiliser que mes propres DAW! Bref, je suis impressionné! C'est ce que permet les « Computer-on-module ». Ne manque plus qu'un constructeur fasse sensiblement de même, mais avec un clavier au lieu des pads!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Anonyme
Démo sans prétention dont le but était d'avoir une idée du rendu. Pas d'EQ ni compression, un peu de chorus et / ou reverb sur certains sons pour le fun de mettre du KDFX sur un DX !
https://soundcloud.com/garganigostephane/kurzweil-forte-40-update-fm-6-operators-engine-demo
Zuma Otto Rivers
Déjà la VAST offrait des possibilités infinies, là on rajoute une sacrée couche.
Par contre, il n'y a plus de clavier 61 touches, puisque les PC3, PC3 LE/K/A sont arrêtés...
Ce serait bien, comme ça je contrôlerais le tout avec mon piano numérique, je brancherais mon Sledge dans l'audio In pour avoir le KDFX en traitement, sans prendre trop de place...
Bon je rêve, mais...
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
Sy55
Démo sans prétention dont le but était d'avoir une idée du rendu. Pas d'EQ ni compression, un peu de chorus et / ou reverb sur certains sons pour le fun de mettre du KDFX sur un DX !
Echantillons + VA + FM + KDFX = Rhââ Lovely !
Par contre, il n'y a plus de clavier 61 touches, puisque les PC3, PC3 LE/K/A sont arrêtés...
Oui, c'est vraiment dommage, je trouvais la gamme synthé 61 / semi lesté 76 / lourd 88, pourtant cohérente. Bon, à décharge, on part officiellement d'un piano de scène...
musicdesign
Studio MDDP recording and sound design
synthwalker
Comme cela, Kurzweil comprendra que la majorité des attentes actuelles ne sont plus de descendre dans les méandres de la toute puissante VAST, mais d'avoir des gabarits de synthés à usage rapide. Les utilisateurs ne sont plus uniquement des ingénieurs ou des intellos de la synthèse qui aiment les belles choses (les beaux algorithmes bien complexes...). La FM 6 op est un repackaging de la synthèse VAST qui permet déjà de faire de la FM depuis belle lurette (avec les Wave Shaper et le mode cascade).
Kurzweil aurait tout à gagner à créer des gabarits de synthés qui ont marqué l'histoire, genre (par exemple) :
- 3 oscillos + 1 filtre passe-bas 4 pôles comme sur un Minimoog
- 2 oscillos + 1 filtre multimode 2/4 pôles avec pass-thru continu comme sur un SEM et/ou un tas de configurations série/parallèle qui totalisent 4 pôles comme sur un Matrix-12
- 4 oscillos placés en losange avec des modulations vectorielles + 1 filtre passe-bas comme sur un Prophet-VS
- 2 oscillos à tables d'onde + 1 filtre passe-bas comme sur un PPG Wave
- etc.
Pour moi ce n'est que du travail sur l'interface utilisateur, car tous les ingrédients pour faire cela sont déjà présents dans la synthèse VAST, le mode cascade et les modules KVA.
[ Dernière édition du message le 28/01/2019 à 14:46:07 ]
Anonyme
EDIT / Synthwalker a répondu avant moi mais je vois qu'on est d'accord
[ Dernière édition du message le 28/01/2019 à 14:47:01 ]
Anonyme
[ Dernière édition du message le 28/01/2019 à 14:50:27 ]
Zuma Otto Rivers
Comme cela, Kurzweil comprendra que la majorité des attentes actuelles ne sont plus de descendre dans les méandres de la toute puissante VAST, mais d'avoir des gabarits de synthés à usage rapide. Les utilisateurs ne sont plus uniquement des ingénieurs ou des intellos de la synthèse qui aiment les belles choses (les beaux algorithmes bien complexes...).
Ah mais moi, je revendique mon côté ingénieur intello... La première fois que j'ai regardé les tutos sur le PC3, je m'étais dit "ah, enfin quelque chose qui impose une certaine discipline intellectuelle. Ils ne prennent vraiment pas leurs utilisateurs pour les idiots." J'espère qu'ils ne changeront pas trop non plus...
J'ai un Studiologic Sledge 2, plutôt un synthé type "sans prise de tête" pour moi qui commence la synthèse, mais parfois, je suis tenté par les possibilités infinies de Kurzweil.
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
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