[Test] Plus VAST que jamais

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synthwalker

12199

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 31/05/2009 à 09:42:24

Citation : Synthwalker à qui je pose donc la question: La synthése VA du PC361 peut-elle vraiment rivaliser avec un Blofeld (voire un virus ou un Nord Lead)?

Quand on parle VA en général, on s'attend à 2 choses : 1) le son et 2) le côté immédiat.

1) Le PC3 a le son, avec des oscillateurs anti aliasing KVA bien fichus et des enveloppes rapides, sans oublier le paramètre "impact" sur l'enveloppe d'ampli.
Personnellement, je trouve qu'il sonne plus droit et rond qu'un Blofeld, dont le son m'avait paru toujours un peu travaillé (un meilleur terme serait "processed" en anglais, c'est à dire passé dans un DSP).
Je trouve le Kurzweil plus proche d'un Virus (A,B,C - je ne connais pas assez le TI pour comparer) et, dans une moindre mesure, d'un NordLead (1 ou 2, pas 3), qui est ecore plus brut.

2) Contrairement aux Virus et Norlead, le PC3 n'est pas immédiat au niveau utilisation : d'abord, il faut se fabriquer le synthé avec plusieurs couches et les modules (n'oublions pas que c'est un modulaire), quoique la dernière mise à jour des objets 1.34 offre des gabarits prêts à l'emploi, comme sur l'Arturia Origin.
Pour info, il faut 2 voix de polyphonie sur le PC3 pour faire un synthé VA simple avec 2 oscillateurs KVA antialiasing (1 pour les 2 oscillateurs KVA et 1 pour les filtres multimodes), mais ça peut monter plus loin (jusqu'à 2 couches par oscillateur, quand il y a des modulations dans tous les sens, PWM, synchro => pour les gros sons de modulaires, donc là où la consommation de polypohnie n'est pas cruciale - et pis il y a 128 voix sur un PC3).
Ensuite, les commandes directes du PC3 ne sont pas nombreuses et en tout cas pas organisées comme sur un synthé VA à part entière. C'est principalement là que la différence est la plus marquante pour ceux, comme moi, qui aiment tourner des boutons.

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Aldew

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

26 Posté le 01/06/2009 à 01:59:34

Quand j'ai vu, dans les démos un son appelé VA1 Emmerson Lead je m'attendais à entendre Lucky man d'E.L.P et non une imitation d'un casiotone.Bref il auraient pu l'appeler autrement, voire balancer un bon son car ça fausse l'idée qu'on peut se faire du potentiel de l'instrument, surtout aprés avoir écouté les démos Mellotron qui sont de bonne facture. Même mon fusion Alésis, trés médiocre pour la VA, fait mieux.Pour le reste chacun à sa propre idée de ce qu'est un son analogique. Pour moi, qui suis un vieux, l'analogique c'est les sons leads,synthé-bass ou Brass des mini moogs ou ARP des Emerson, Wakeman, manfred mann voire les sons des premiers albums de dêpeche mode et dans ce registre je ne pense pas que ça le fait. maintenant pour d'autres émulations de sons analogiques (?) peut-être... mais dans ce cas (ce n'est que mon avis)rien ne vaut le numérique (PCM, Tables d'ondes ou FM).Quand au Blofeld, je ne pense pas qu'il sonne plat, il faut d'abord, en mode global, changer la vélocité pour Linear, puis ignorer les presets styles Hypersaw, supersaw et autres trancetrucs qu'il fait trés mal,sans parler d'un paquets de sons "poly" tout raplaplas et programmer ses propres presets (il s'en sort plutot bien sur lucky man... et puis il y a les tables d'ondes...) Bon, à chacun sa VA.

C'est tellement plus ce que c'était, que je me demande si ça l'a vraiement été.

fwedewe

1262

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 01/06/2009 à 10:19:23

Il faut programmer le Blofeld pour entendre de quoi il est capable. Je le trouve vraiment surprenant. D'ailleurs, le premier son de basse que j'ai programmé avec une Saw m'a semblé un peu plus "gras" que mon Virus B. Il mérite le détour ce petit module. :bravo:

https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette

davidsynthé

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 01/06/2009 à 10:47:52

Citation : une imitation d'un casiotone

Duglan, je ne sais pas si tu as essayé/trituré le PC3 ou juste écouté les démos.

Pour ma part, je ne me permettrais pas de porter un jugement à propos du Blofeld sans l'avoir essayé longuement. D'après ce que j'ai écouté du Blofeld et essayé à Frankfort, les sonorités m'ont semblées bien en accord avec sa robe, c'est à dire "nacrées". Mais pas désagréables.

J'ai un petit Moog Little Phatty, fort honorable du côté des sons typés moog. Et en comparaison A/B, au niveau des oscillateurs VA, franchement, la différence est bien moindre que ce que tu dis. Et les filtres du PC3, dont un porte le nom évocateur Mogue, sonnent vraiment bien, avec des enveloppes bien claquantes (avec le paramètres Impact sur l'enveloppe, en effet, ou encore la source Atk State). Je prends beaucoup de plaisir à créer des sonorités polyphonique typés "analo".

Citation : l'analogique c'est les sons leads,synthé-bass ou Brass

Tu as l'air amateur de sonorités typés "progressifs". Elles ne sont pas difficiles à réaliser soi-même. Heureusement, on peut aller plus loin avec un analogique classique, et encore plus loin avec le Kurzweil.

Il manque clairement dans les presets du PC3 plus de sons de synthèse pure, mais ça viendra. Mais, il y a déjà tout ce qu'il faut pour le faire sonner bien gras, crois moi. :8)

Anonyme

2144

29 Posté le 18/06/2009 à 09:52:02

Bravo pour cet excellent test du pc361 synthwalker..
Cependant,il me semble que tu restes un peu dans cette image de superiorité haut de gamme de kurzweil dans les années 80 et 90...

A lire ton test,on dirait qu il a peu de concurrence quand a la qualité des resultats..alors que les workstations haut de gamme actuelles lui sont superieures sur bien des points..(ergonomie,sons plus generalistes...)

Entendons nous bien,je ne remet pas en cause ton avis,disons qu' a mon sens la principale qualité de ce clavier est son prix!
1600 euros pour la workstation a la synthese la plus puissante jamais créée..c est cadeau si on s en refere a il y a quelques années..

Mais,qui va programmer un kurzweil avec cet ecran aujourd'hui?
Quelques passionnés certes...mais pas beaucoup je pense au final..

Il n en demeure pas moins que j avais moi meme adoré le tester au salon de la musique(et pris un plaisir enorme a jouer de ses pianos et eps..)mais des qu on s eloigne de ces sons la(et de ses supers sons orchestraux)he bien on a quand meme l impression de revenir dans les 90 et c est moins passionnant!

J ai bien etudié la question d en prendre un pour completer mon M3 73 avec mon radias rack integré(que je trouve genial,et plus agreable a programmer avec son ergonomie actuelle...meme si la synthese vast est plus complexe )et je crois n arrive pas a me dire que ca vaudrait vraiment le coup...j hesite..

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 18/06/2009 à 10:56:00

Même si l'ergonomie semble dater, le test de Synthwalker nous montre clairement l'existence d'un éditeur PC, alors pour les puristes adeptent du tout "hardware" ce n'est peut-être pas suffisant, mais en regard de ce qu'offre la synthèse Vast c'est une bonne alternative de "workflow" face aux workstations japonaises dont les modules de synthèse ne sont pas aussi modulaires, souples et puissant que ceux du Kurzweil.

Anonyme

2147

31 Posté le 18/06/2009 à 11:25:33

Citation : on dirait qu il a peu de concurrence quand a la qualité des resultats..alors que les workstations haut de gamme actuelles lui sont superieures sur bien des points..(ergonomie,sons plus generalistes...)

Bonjour,

Lekanut> personnellement, ce n'est pas en lisant le test mais en revoyant le nom de la marque que j'ai eu la même impression. Kurzweil, cela a toujours été le top et l'inaccessible financièrement(il y a plus de 10 ans).Quand je vois le prix maintenant, je me dis que j'aimerais bien tenter le coup même si au niveau du son, pas mal de marques font un super travail.

synthwalker

12199

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 18/06/2009 à 22:40:39

Citation : Cependant,il me semble que tu restes un peu dans cette image de superiorité haut de gamme de kurzweil dans les années 80 et 90...

A lire ton test,on dirait qu il a peu de concurrence quand a la qualité des resultats..alors que les workstations haut de gamme actuelles lui sont superieures sur bien des points..(ergonomie,sons plus generalistes...)

Mon avis est subjectif, comme tous les avis. Mais une chose est sûre : depuis que j'ai mon K2500R (l'un des tout premiers, en 1995 je crois), j'ai eu toutes les grosses workstations entre les mains pour des tests approfondis (donc un mois minimum au studio). A part un Korg Trinity, je n'en ai gardé aucune... et j'ai toujours le K2500R. Et le son ne me lasse pas, parce qu'il est très musical et se mélange bien avec tout (y compris avec lui-même en multitimbral). Pourtant, ce n'est pas le meilleur dans tous les domaines...

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Synthwalker TV

Anonyme

2144

33 Posté le 19/06/2009 à 10:42:37

Je comprend et ce que tu dis est tres interressant..moi ca me fait ca avec le korg M3 tu vois...de toute facon je suis d accord avec toi pour reconnaitre dans ce clavier la machine de passionné faite par des passionnés..

J ai vraiment kiffé la grande musicalité des sons de piano et ep quand je l ai tésté et je reconnais qu il y a un truc super vivant..
Mais faut vraiment se lever de bonne heure pour programmer ce synthé quand on voit nos outils de sound design actuels..(j ai une grosse station mac pro..et il me semble difficile de redescendre sur le kurzweil apres l edition geante des plugs..)

J hesite a me racheter un petit synthé de scene,et mon coeur balance entre le pc361 ou l optique plus pure de clavia...

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 19/06/2009 à 10:51:19

Citation : j ai une grosse station mac pro..et il me semble difficile de redescendre sur le kurzweil apres l edition geante des plugs..

Bon manifestement t'as pas pris en compte mon précedent post donc jette un oeil ici :
http://www.soundtower.com/pc3/index.htm

davidsynthé

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 19/06/2009 à 11:09:24

Et moi qui suit un grand fan de Reaktor, j'éprouve un réel plaisir à programmer en façade le PC3x.
C'est clair que depuis quelques années, j'ai pris l'habitude de l'ergonomie Kurzweil.

Mais entre tirer de minuscules câbles avec la souris entre les modules du Reaktor (ou du Clavia G2), même sur un grand écran, ou éditer simplement les algo du Kurz pour un résultat souvent équivalent (dans ce que je cherche à faire), je préfère la rapidité du PC3x. Je trouve ça reposant de temps en temps de travailler sans être en face de l'ordinateur. :8)

Et il y a plein de raccourcis sur le Kurz qui facilitent la tâche.

Une édition à l'aide d'un interface avec des potards me paraît impossible avec la somme des paramètres disponibles et le caractère modulaire du PC3x.
Je trouve que la nouvelle ergonomie du PC3 est un bonne évolution par rapport à la génération précédente, et un bon compromis par rapport aux possibilités infinies du moteur de synthèse. Un grand écran et le développement d'une interface graphique aurait explosé le prix, et retardé la sortie du PC3x. D'où la présence d'un éditeur PC/Mac.

Et rien n'oblige ceux qui ne veulent pas éditer les sons à faire. Il y a une tonne de presets pour eux, avec des contrôles faciles d'accès qui peuvent affecter dramatiquement le timbre, grâce aux faders, et à la page Info.

dreamth

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 19/06/2009 à 11:20:48

Salut
Je viens d’acheter le PC3x (version 88 du PC361) les possibilités sont énormes.
J’ai longuement hésité entre le Motif XS8 et le PC3x
Pour ceux qui n’ont pas besoin forcement de sampleur integré et qui veulent pas forcement un clavier qui joue tous seul il est parfait, avec un bon rapport qualite prix.
Je confirme le logiciel pour le piloter est vraiment bien

davidsynthé

493

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 19/06/2009 à 11:29:47

Bienvenue à toi, dreamth. Je suis sûr que ton pseudo n'a rien à voir avec ton choix :clin:

dreamth

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 19/06/2009 à 11:43:45

Citation : Bienvenue à toi, dreamth. Je suis sûr que ton pseudo n'a rien à voir avec ton choix

Tu va pas me croire mais ce sont mes oreilles et mon banquier qui ma porté sur le PC3 :clin:

Anonyme

2144

39 Posté le 20/06/2009 à 11:50:58

Merci karlos pour ton lien,je suis allé faire un tour et effectivement l editeur est semble t il excellent!

Cependant,ca peut paraitre stupide aux yeux de certains peut etre...mais je n ai pas pour habitude d editer mes machines harware sur l ordi...question de philosophie(j estime que justement si je passe par le soft,je n ai pas besoin du hard ...)
Je sais..ce n est que moi et pas forcement objectif,mais ce sont mes petites habitudes..l ordi me sert juste pour les mises a jour..

Je suis content d avoir ce debat sur le kurz,car c est une machine qui merite reflexion..d autant plus qu elle est a contre courant de tout ce qui se fait actuellement..je m explique:

Apres les années 80,90..on est revenu de ce type d ergonomie pour faire du controle temps réél(le retour des machines a boutons type virus etc..et des claviers de scene ergonomiques type clavia nord stage et nord electro qui cartonnent au niveau des ventes..)

Et tout le monde a pris plaisir a triturer ses controleurs(j ai moi meme un korg radias que je trouve extraordinaire...)et la kurzweil nous sort un synthé surpuissant et genial..mais a l opposé de ca!

Je reste persuadé aussi que seulement 10 pour cent des gens programment en profondeur leurs synthés..(la moitié programment d une maniere globale..sans plus,et la derniere moitié revend son synthé dans les annonces audiofanzine parce que trop compliqué pour eux..si,si..)

Ca s explique aussi par le fait que quand on a des projets musicaux divers(scene,composition diverses),on a besoin d arriver aux resultats le plus vite possible..et c est pour ca qu on a besoin de machines rapides a saisir!!

Alors,je ne sait pas trop quoi penser du pc361..surtout que ses presets generalistes(en dehors de ses pianos et sons d orchestre evidemment)sont plutot mauvais a mon sens car super caricaturaux(et ne rendent pas hommage a sa puissance),ce qui veut dire que si on veut lui mettre 3000 sons en interne,il va falloir se retrousser les manches ou attendre que la communauté de programmeurs confirmés lui torture le chipset.

Bon,je dis ca..mais avec humilité(entendons nous bien)car je n ai jamais eu de kurz entre les mains..et pour moi c est l inconnu!

En fait je me tate vraiment pour reprendre un 2eme clavier de scene,et j hesite entre l option nord electro 3 pour sa simplicité(vu que j ai un M3 plus radias pour le reste..donc il ne me servirait que pour la scene mais serait le top du top)ou carrement ce PC361 pour sa polyvalence et sa puissance(qui pourrait me servir a bien plus..mais les sons d orgue moins bons que chez clavia..c est une chose qui me gene un peu..)

Choix cornelien!

karlos73

4274

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

40 Posté le 20/06/2009 à 13:09:43

Si t'es en manque de potars j'ai cru comprendre que le Kurz permettait assez facilement d'en assigner, et comme l'a dit quelqu'un plus haut, ses possibilitées modulaires sont si VAST(es), qu'il faudrait le cribler de beaucoup, beaucoup de "knobs" en façade, ce qui finalement ne serait pas mieux que de lui adjoindre ça :

Et ainsi retrouver l'ergonomie d'un VA + la puissance des Dsp de synthese modulaire + la qualité de ses effets embarqués + de sa sommation + ses très bons convertos, bref tout ce qui caracterise le son kurzweil par rapport à un plug-in lorsqu'il est "noyé" dans un mix.

powerchordfx

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 23/06/2009 à 17:47:41

Citation : Je reste persuadé aussi que seulement 10 pour cent des gens programment en profondeur leurs synthés..(la moitié programment d une maniere globale..sans plus,et la derniere moitié revend son synthé dans les annonces audiofanzine parce que trop compliqué pour eux..si,si..)

Oui, c'est toujours dommage de voir des avis négatifs sur certains produits tout ça parce que ce sont des machines bourrées de possibilités. Il faut lire attentivement la notice pour savoir ce qu'on peut tirer de la bête C'est comme acheter un "vieux" Korg Z1 (ou une carte MOSS) en n'utilisant que les presets...

J'ai un PC161 et je n'ai qu'un avis amateur mais je suis du genre à éditer énormément mon matos. Depuis que j'ai un Kurzweil, je vois les choses autrement. On sent bien que l'équipe Kurzweil est composée de passionnés et surtout de vrais musicos (pas une équipe de marketeux made in Asia). Tout est fait pour faciliter la vie pour le Live dans le sens où tous les contrôleurs sont éditables de façon assez ouverte. Ils ont prévus que l'édition soit facile directement sur le Kurzweil (à l'heure où tout le monde sort comme argument de vente : tel produit "avec éditeur logiciel inclus").

Je suis tellement content de cette éditabilité que j'envisage de revendre mon Roland FP-2 (dont j'adore le toucher) pour prendre un PC3x. La série PC de Kurzweil est composée de véritables usines à contrôler : donc ça me semble un bon choix pour le Live.

Concernant le toucher (je suppose que c'est le même que le PC161), très grosse surprise ! Nuances et précisions sont au rendez-vous : je fais du synthé depuis 25 ans et c'est une grosse réussite (mon frère ainé a un Tyros, je joue largement mieux sur le Kurzweil)... J'ai un autre frangin qui ne jure que par les touchers lourds (ultra lourds) et il déteste les 61 touches... Il a testé mon PC161 et il m'a avoué après avoir jouer plusieurs heures dessus : "Ouais, il est bien quand même ton clavier 61 touches"...

Même si le toucher reste très subjectif, je suis absolument certains que les 61 touches de chez Kurzweil font parties des meilleurs touchers. Ce qui paraît évident, c'est qu'on contrôle largement mieux les aftertouch grâce à ce type de toucher (la fin de course est différente)...

Je connais le Nord Electro que par réputation et démos et c'est vrai que le choix n'est pas évident... Le gros problème de Kurzweil, c'est de trouver un magasin qui a ça en démo. Pas mal de magasins ne font aucun effort sur cette marque notamment parce que les notices sont en anglais... C'est dommage, j'ai acheté un Kurzweil pour la réputation de la marque et c'est un vrai plaisir.

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