[Test] Plus VAST que jamais
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synthwalker
12199
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Nouveau membre de la famille PC3, le PC361 est un puissant synthétiseur numérique modulaire, sonnant le retour de Kurzweil sur le devant de la scène avec la synthèse VAST. Bienvenue dans un test de l’extrême…Lire le test
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un test lié à ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Nerakk
60
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Naro
338
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Salut synthwalker,
Excellent test, comme d'hab'
Une petite question : le séquenceur lit-il les morceaux réalisés sur un K2500 ?
Excellent test, comme d'hab'
Une petite question : le séquenceur lit-il les morceaux réalisés sur un K2500 ?
synthwalker
12199
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Merci à tous 
Sleepless,
De mémoire, à ce jour le PC3 ne lit que les fichiers aux formats PC3 et MID pour les séquences, apparemment pas les fichiers KRZ/K25/K26 (en tout cas, il ne peut pas les "ouvrir" pour aller chercher tous les objets contenus tels que programmes, setup, séquences...).
Je pense que la solution est d'exporter les séquences du K2500 en MID (type 1 multi canal ou type 0 mono canal) et de les ré-importer ainsi dans le PC3.
On dirait que le PC3 te démange toujours...
Sleepless,
De mémoire, à ce jour le PC3 ne lit que les fichiers aux formats PC3 et MID pour les séquences, apparemment pas les fichiers KRZ/K25/K26 (en tout cas, il ne peut pas les "ouvrir" pour aller chercher tous les objets contenus tels que programmes, setup, séquences...).
Je pense que la solution est d'exporter les séquences du K2500 en MID (type 1 multi canal ou type 0 mono canal) et de les ré-importer ainsi dans le PC3.
On dirait que le PC3 te démange toujours...
sleepless
2193
Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Anonyme
2147
synthwalker
12199
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
C'est vrai que la musicalité est assez exceptionnelle. Le mieux dans tout ça, et c'est une constante sur les Kurzweil, c'est que quand tu mélanges des sons en multi, ça sonne toujours hyper bien. Tu n'as pas besoin de trop recreuser le mix, ça se place tout seul.
Sur les autres marques, ça fini par sonner un peu pareil, il y a un je ne sais quoi (les convertos ? le multiplexage numérique ?) qui tend à uniformiser le son, ta guitare va sonner comme un piano, ton piano comme des cordes... j'ai souvent remarqué ça sur les workstations, même les récentes qui ont des blocs d'effets séparés pour chaque programme.
Eh bien sur un Kurzweil, non. Ca sonne en multi, même sans effets, d'ailleurs. Pas besoin de faire du re-re, tu envoies plusieurs pistes en même temps et ça le fait.
Sur les autres marques, ça fini par sonner un peu pareil, il y a un je ne sais quoi (les convertos ? le multiplexage numérique ?) qui tend à uniformiser le son, ta guitare va sonner comme un piano, ton piano comme des cordes... j'ai souvent remarqué ça sur les workstations, même les récentes qui ont des blocs d'effets séparés pour chaque programme.
Eh bien sur un Kurzweil, non. Ca sonne en multi, même sans effets, d'ailleurs. Pas besoin de faire du re-re, tu envoies plusieurs pistes en même temps et ça le fait.
Hors sujet : D'ailleurs j'ai retrouvé le même équilibre sonore sur le dernier gros arrangeur de la maison nippone dont le nom commence par un Y et se termine par un A (Y.M.C.A 
!), en test en ce moment. A ce sujet des produits récents de cette marque doivent beaucoup à certains sound designer Kurzweil partis à l'ennemi il y a 5 ans...)
mrmagoo
3487
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Super test, merci ! 
C'est vrai que Kurzweil, ça sonne vraiment bien, même sans effet.
La seul machine que j'ai eu était un K1200 version expandeur.
Et une séquence en multi et sans effet puisque le K1200 en est dépourvu, c'était musical, dynamique à souhait !
Alors les machines plus récentes...
Me donne envie de me prendre un K2000R pour m'initier et parce que pas cher, pour ensuite envisager le dernier monstre Kurzweil.
C'est vrai que Kurzweil, ça sonne vraiment bien, même sans effet.
La seul machine que j'ai eu était un K1200 version expandeur.
Et une séquence en multi et sans effet puisque le K1200 en est dépourvu, c'était musical, dynamique à souhait !
Alors les machines plus récentes...
Me donne envie de me prendre un K2000R pour m'initier et parce que pas cher, pour ensuite envisager le dernier monstre Kurzweil.
Kurzy
298
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
2147
Anonyme
fwedewe
1262
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
davidsynthé
493
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Excellent test de Synthwalker. Je suis un utilisateur des Kurzweil depuis longtemps, et je l'ai lu avec beaucoup d'intérêt.
C'est précis, juste (car les vastes possibilités prêtent souvent à confusion), et complet. Et en bonus, les interviews des personnes de l'ombre, c'est digne des meilleurs reviews de Sound On Sound.
Bravo.
C'est précis, juste (car les vastes possibilités prêtent souvent à confusion), et complet. Et en bonus, les interviews des personnes de l'ombre, c'est digne des meilleurs reviews de Sound On Sound.
Bravo.
davidsynthé
493
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Extérieurement pas d'évolution
Intérieurement peu d'évolution apparemment.
Lorsque je cherchais à remplacer mon K2600, j'ai essayé le PC3. Et je me suis dit un peu la même chose que toi, Kurzy. Je voulais changer, prendre quelque chose plus actuel. Alors, j'ai regardé la compétition, comparé, et j'ai acheté un Motif XS.
Citation : J'ai fait l'acquisition d'un Motif XS l'année dernière et je trouve que quasiment tout sonne à la perfection et s'avère très musical (le travail sur les guitares est vraiment bluffant).
Attention, polémique
Je ne partage pas du tout cet avis, :Le Motif XS a été la pire expérience de ma vie de clavier (ergonomie, synthèse, philosophie).
Bien sûr, tout dépend de l'utilisation qu'on souhaite avoir d'un clavier. Vue l'orientation des presets du PC3, le Kurzweil se positionne clairement comme un clavier pour les claviers. J'entends par là que les guitares acoustiques, certes très belles du Motif, ne sont vraiment pas indispensables pour un pianiste au sein d'un groupe, sur scène. Encore moins la partie arrangeur du Motif, qui n'est là que pour bluffer en magasin. Que dire des possibilités de synthèse sur le Motif XS, inexistantes (si seulement, ils avaient intégré leurs cartes AN, FM, VL...). Ils essayent de combler ce manque en offrant des centaines de mégas de sons (dont beaucoup des précédentes machines Yamaha), mais ça cache difficilement la pauvreté du concept, et l'ignorance des attentes des musiciens par les ingénieurs nippons, pensant que tout le monde cherche à faire du r&b.
Personnellement, je trouve que les pianos et les claviers électriques sonnent plus justes sur le PC3, c'est incroyable ce qu'ils arrivent à faire avec les échantillons des Roms précédentes. La nouvelle banque de cordes est à pleurer. Il ne manque que des presets valorisant un peu plus les possibilités offertes par les nouveaux oscillateurs VA.
Citation :
Ce qui me désole un peu c'est par exemple les vidéos des K2600 sur youtube, c'est 90% de DreamTheater, du JR, des triples strike pianos etc.....
On ne sort pas de ce schéma !!!
Je suis d'accord avec toi, barbenzinc !
karlos73
4274
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
synthwalker
12199
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
fwedewe
1262
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation : Attention, polémique Je ne partage pas du tout cet avis, :
Et oui polémique
Je suis d'accord, et je l'avais marqué dans mon précédent post, sur le fait qu'en puissance de synthèse le Kurzweil l'emporte sans aucune hésitation et ça va de soi puisque c'est un vrai synthétiseur (et l'un des plus puissants dans le numérique) alors que le Yamaha n'a pas vraiment cette fonction mais dispose de quelques outils pour élaborer des sons. Cependant, et pourtant je bricole le son avec mes synthés, le Yamaha me permet très rapidement d'obtenir des sonorités (certes simples) que je désire.
J'avais pris le Motif XS pour renouveler ma palette sonore (mon vieux Sound Canvas 88 Pro était à la rue depuis très longtemps) et renouer avec une autre workstation plus moderne que mon K2000. Je me souviens que l'achat s'est fait sans aucun coup de coeur car, hormis une boite de sons, j'étais persuadé que je ferai joujou qu'avec les presets. Mais à ma grande surprise, j'ai été étonné de découvrir un instrument qui peut sonner réellement dès lors qu'on se relève un peu les manches. Les quelques basses que j'ai pu programmer m'ont épaté. Ajoutées aux modules d'effets, ça peut bien épaissir le grain. De plus, le recours aux échantillons personnels est un plus. Avec mon K2000, combien de fois j'ai eu le manuel sur les genoux pour tenter de comprendre, non pas l'architecture modulaire, mais la philosophie de la synthèse Kurzweil
Au final, aucune chaleur dans les basses que je produisais, des nappes insipides, j'en passe et des meilleurs. Et puis que dire de ce plaisir total de programmer un synthé avec une grosse molette et un pavé numérique
Au feu les potentiomètres Quant aux effets embarqués, il parait qu'ils étaient bons, je les ai toujours trouvés mauvais (même poussé à fond, le chorus ne produisait qu'un léger déphasage et n'épaississait rein).Le K2000 (modèle VP) m'avait fait rêvé quand j'avais 20 ans, j'ai mis trois ans et quelques mois passés en usine l'été pour me le payer, avec sampleur et tout (18500 F en 1997). A sa découverte, j'étais sur un nuage car il ne sonnait pas comme les autres mais très rapidement son esthétique sonore m'a finalement dérouté. Et le jour où j'ai acheté mon Virus b, mon K2000 me semblait bien pâle à côté. Ce fut alors le désamour. C'est alors que j'ai tenté de me plonger à maintes reprises dans ses pages de synthèse sonore mais en vain. Impossible de sortir ce que je voulais
En fait, je n'aime pas vraiment le grain Kurzweil. C'est pour cela qu'en prêtant l'oreille aux démos du dernier produit, je ne suis pas fan d'autant plus que j'ai l'impression deréentendre un son qui a bientôt vingt ans, sans évolution notoire.
En ce qui concerne les guitares du Motif, je reste bluffé. Je suis moi même pianiste et si je veux de la guitare, je préfère demander à un copain de venir enregistrer, le résultat sera bien meilleur. Mais pour des maquettes,et quand on est seul chez soi, et bien c'est très pratique et ça sonne un minimum. Les arpégiateurs m'ont fait peur au début car je n'arrivais plus à savoir si j'avais un synthé, une workstation ou un orgue électronique entre les mains. Je ne les utilise pas trop mais il est vrai que parfois ça fait gagner du temps sur un arrangement. J'apprécie de plus en plus ce Yamaha que je considère comme un vrai couteau suisse
Les sons de claviers sont, à mon goût, épatants.
Bref, pour moi le Motif est une bonne expérience clavier, même si c'est une machine un peu passe-partout, alors que le K2000 fût l'une des moins réjouissante.
Il n'y a pas de polémique à avoir, chacun apprécie le monde qui l'entoure à sa façon. Par conséquent, un instrument, aussi bon et performant soit-il, ne fait pas forcément l'unanimité
https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
davidsynthé
493
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : J'avais pris le Motif XS pour renouveler ma palette sonore (mon vieux Sound Canvas 88 Pro était à la rue depuis très longtemps) et renouer avec une autre workstation plus moderne que mon K2000.
Bon, on continue la polémique?
C'est difficile de comparer le K2000 de 91 à ce qui se fait aujourd'hui. Et encore, j'ai eu un K2000vp, et il y a moyen de le faire sonner bien gros, même maintenant.
Hors sujet : Je vais encore faire un peu de hors-sujet par rapport au Topic et reparlé du Motif.
De mon côté, j'étais parti de plus haut avec le K2600. D'où une déception plus exacerbée... Je n'avais pas acheté le Motif XS sur un coup de coeur non plus. Il semblait plus "pro" et plus sobre que les autres claviers généralistes, plus actuel avec son système Linux qui laissait présager de belles mise à jours. Et plus léger :-)
Mais le manque d'ergonomie et la pauvreté de la synthèse du Motif, vraiment, je peux pas. Et pourtant, la liste des spécifications est longue...
Exemple de trucs concrets qui m'agacent sur le XS : dis moi si tu ne le penses pas un peu aussi
- -les deux boutons d'expressions, extrêmement mal placés,
-le manque de souplesse dans leur assignation
-la coupure longue et totale du son entre chaque changement de setups, inadmissible aujourd'hui
-la gestion du disque, absconse. Sur le Kurzweil, on charge un setup, les sons et les effets viennent avec, pas sur le Yamaha! C'est n'importe quoi.
-l'édition des sons qui n'est pas plus intuitive sur le Motif, les pages sont mal exploitées, avec de grands vides et beaucoup de navigation entre les champs.
-le grand écran couleur qui en jette, de très mauvaise qualité, illisible en plein jour où hors angle.
-pas de modélisation d'orgue,
-pas de modélisation analogique, les filtres résonnant qui saturent façon numérique,
-l'impossibilité de muter des parties dans les setups à la volée,
-l'utilisation lourde du séquenceur, alors que ça doit plus tenir du bloc-note aujourd'hui, vu ce qui existe sur PC.
-le Mlan, qui n'a jamais été stable (et c'est bien dommage, c'était une belle idée)
-le sampling, pourquoi pas, mais le manque totale de compatibilité des banques de sample est injustifiable pour cette option. Du coup, on se retrouve à éditer les keymap à la main, avec les même pages qui me font regretter mon vieux K2000. Encore une fois, un grand pas en arrière par rapport à la série Motif précédente.
J'arrête là. C'est juste pour pointer les différences entre un instrument qui a été pensé par des musiciens et pour des musiciens, et avec des moyens modestes par rapport aux 3 Grands, et d'autres qui essaient de se placer sur un marché, au lieu de s'adapter aux besoins des musiciens.
Et le PC3 a pour lui d'être très bien placé au niveau du prix par rapport au Motif XS.
karlos73
4274
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
fwedewe
1262
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Sur l'ergonomie, je suis plutôt d'accord dans l'ensemble. Ce que je regrette le plus, c'est que pour faire de l'édition de sons, les potentiomètres en façade ne sont absolument pas affectables à des paramètres d'enveloppe, de tuning ou autre (ce que fait à la perfection un Arturia Origin où on affecte un paramètre à un bouton). Dommage. L'emplacement des deux boutons d'expression ne me gêne pas même s'il aurait été plutôt judicieux de les mettre vers les molettes (pourquoi que deux alors qu'il y'en avait trois sur les vieux EX) et le ruban.
Pour l'écran, une mise à jour récente permet enfin de changer l'aspect graphique et c'est un vrai plus.
Le séquenceur est vraiment agréable je trouve, pour ce type d'engin. J'apprécie particulièrement les possibilités de modifier en temps réel la quantisation de chaque piste. Celui du K2000 était pas mal d'ailleurs, surtout pour l'époque, j'y ai passé beaucoup de temps dessus. Je préfère bien sûr un séquenceur informatique pour sa souplesse d'utilisation.
Sur les possibilités de synthèse, pour ce que je fais, le XS me suffit. De toute façon, je le considère juste comme une palette supplémentaire et je ne prends pas spécialement mon pied à le programmer (un PC 361 m'ennuierait tout autant car je déteste ces synthés sans potards). Je butte encore sur l'assignation de certains paramètres (foutu routage du LFO). Si je veux m'amuser réellement, j'allume mon Virus, et maintenant mon Blofeld (vive les tables d'ondes) , et je tourne tous les boutons.
Pour l'écran, une mise à jour récente permet enfin de changer l'aspect graphique et c'est un vrai plus.
Le séquenceur est vraiment agréable je trouve, pour ce type d'engin. J'apprécie particulièrement les possibilités de modifier en temps réel la quantisation de chaque piste. Celui du K2000 était pas mal d'ailleurs, surtout pour l'époque, j'y ai passé beaucoup de temps dessus. Je préfère bien sûr un séquenceur informatique pour sa souplesse d'utilisation.
Sur les possibilités de synthèse, pour ce que je fais, le XS me suffit. De toute façon, je le considère juste comme une palette supplémentaire et je ne prends pas spécialement mon pied à le programmer (un PC 361 m'ennuierait tout autant car je déteste ces synthés sans potards). Je butte encore sur l'assignation de certains paramètres (foutu routage du LFO). Si je veux m'amuser réellement, j'allume mon Virus, et maintenant mon Blofeld (vive les tables d'ondes)
, et je tourne tous les boutons. https://soundcloud.com/fr-d-ric-frette
Aldew
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fwedewe
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