aide demandée Son Piano

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Jean Bernades

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/09/2023 à 19:10:38

Bonjour à tous, j'ai beaucoup de mal à utiliser les sons de piano du Fantom 08. Je cherche à retrouver les sonorités du Nord électro 5 D. Ils sonnent beaucoup plus rond et équilibré. Ceux du Fantom sonnent creux même s'ils ont beaucoup de dynamique.
Merci pour tous vos conseils.
Jean.

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Canauos

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

26 Posté le 23/01/2024 à 02:35:05

Je vois que le sujet a pris de l'ampleur durant la journée !!! 😅

Je pense que nous sommes donc tous d'accord pour dire que comparer le Fantom 06 au Nord Piano 5, ce n'est pas vraiment une bonne idée.

Je pense qu'il faut vraiment voir le Fantom dans sa globalité.
Personnellement, c'est le séquenceur qui a motivé mon achat. Je n'ai pas trouvé d'équivalent aussi pratique pour gérer des séquences par morceaux. Même en utilisant un ordinateur.
Et oui, en bonus on peut quand même jouer du piano de façon convainquante !

Je voudrais aussi ajouter que même si les sons de piano m'ont un peu déçus, les jouer sur le clavier du FA-08 a complètement changé mon ressenti.

En fait, je me rends compte qu'un son de piano, ce n'est pas juste un son.
Le ressenti sonore change en fonction du clavier joué et du système d'écoute (au casque ou aux enceintes).
Avec mon Vox Continental c'est pareil. Au casque j'aime le toucher, sur mes enceintes, je le trouve bof ...
Et pour les sons de piano et de Rhodes, le son est bien différent entre le jeu sur le clavier du Vox et le jeu sur le clavier de FA-08.

Je ne suis pas du tout pianiste, mais j'ai la chance de pouvoir jouer des accords quasiment tous les jours sur différents pianos droits.
Difficile dans ces conditions de passer sur un piano numérique, que ce soit pour le toucher ou le rendu sonore.

Lors de mes essais à Paris, j'ai retenu surtout le Yamaha CP88 et le Nord Grand. Deux claviers difficiles à transporter et au budget conséquent.
En comparaison du CP88, le CK88 me semblait sonner moins bien, avec pourtant les mêmes sons de piano.
Je pense que c'était le lien entre le clavier et le son qui fonctionnait moins bien.

Mais ensuite, j'ai testé d'autres sons de pianos avec des claviers légers et au final, dans le magasin et au casque, j'ai préféré le Fantom 0 alors qu'il m'avait déçu chez moi.
Va comprendre ...
Il était au dessus du MODX8+. Pour ce dernier je n'ai rien compris à l'interface et les sons de piano n'étaient pas vraiment mieux que ceux du Fantom 0.

Finalement, tout ça c'est une histoire de compromis.

Hors sujet :

Un clavier qui a attiré mon attention, sans me convaincre, mais à voir, c'est le Studiologic Numa x Piano 73.

Le toucher est pas mal (beaucoup mieux qu'un Nord Electro HP), le son est suffisant mais surtout c'est un clavier qui possède une interface audio USB, 4 entrées audio externes et un système de zones pour gérer jusqu'à 4 sons internes et où externes.
De plus il rentre dans une housse de clavier 61 touches.
Bref comme le Fantom 0, dans son genre c'est un bon outil pour le musicien qui va pouvoir adapter son setup (VST, son internes, expandeurs) à ses besoins.

J'attends de voir durant le NAMM si Studiologic va sortir une nouvelle version de ses claviers maitres avec le même clavier que le Numa x Piano.
Si oui je l'utiliserai pour contrôler un VST, certains sons du Fantom 0 et certains sons du Vox Continental.

Si ils ne sortent pas de nouveau clavier maitre, je pense m'orienter vers le Numa x Piano 73 en complément du Vox Continental ou du Fantom 06 suivant les besoins.

Une grosse parenthèse pour dire qu'un clavier regroupant toutes les fonctionnalités que je recherche, avec un son ultra réaliste, ça n'existe pas.
Je pense qu'il faut essayer de trouver des compromis avec deux claviers spécialisés.

À l'époque je m'étais déjà fait "avoir" avec le FA-08.
(C'est une façon de parler parce qu'au final, même aujourd'hui c'est un super clavier avec un toucher très lourd mais plutôt qualitatif pour 14kg)
Je m'attendais à un clavier qui fait tout. Finalement le synthé était casse pied à programmer, le séquenceur pas super pratique à utiliser.
Brer, je l'ai utilisé quasiment uniquement pour son clavier, deux sons de piano et deux sons de Rhodes.

Le Fantom 0, c'est un peu l'inverse je dirais.
Mais il est quand même tout à fait envisageable de travailler un son de piano correct et un son Rhodes correct.
On a ensuite une simulation d'orgue que je trouve très réussi.
Puis une multitude de sons PCM, un moteur de synthèse très intéressant et le fameux séquenceur.
1234€ de mon côté pour le 06 avec un clavier qui a vraiment une bonne action de synthé pour 6kg, c'est quand-même cool.

Mais entre un séquenceur bien pratique et des sons acoustiques de qualité, actuellement, il faut choisir, acheter deux instruments ou utiliser l'informatique conjointement à un clavier de scène !

PS : il paraît que sur les forums de Roland, beaucoup d'utilisateurs souhaitent retrouver les sons Supernatural du FA.
Nous ne sommes pas à l'abri d'une mise à jour ou d'une extension.
Personnellement j'ai eu l'occasion de contacter Roland pour un autre sujet et j'en ai profité pour parler des sons Supernatural du FA et de l'Integra 7.

[ Dernière édition du message le 23/01/2024 à 02:50:41 ]

manico97

869

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 23/01/2024 à 11:22:33

Il existe des extensions pour le Fantom 0, elles sont affichées dans le Roland Cloud Manager, gratuites dans mon cas (à vérifier pour vous):
-EXZ014 complete piano
-EXZ013 concert grand piano
il s'agit des anciennes SRX
et aussi:
-EXZ001 stage piano 1
-EXZ002 stage piano 2

Concernant les Supernatural il y'a deux extensions disponibles.

J'utilise encore l'Integra 7(qui est l'appareil Roland ayant le plus grand nombre de sonorités Supernatural), il y a des manques au niveau des catégories dans les Fantom, mais concernant le son de piano acoustique il n'y a pas beaucoup de différence.

Si on veut des pianos avec d'autres caractères il faudra passer par une autre machine et/ou un logiciel.
Tout est défendable selon le contexte et le type de jeu, il faut savoir prendre de la hauteur et se retirer des seules caractéristiques.

Personnellement, au niveau clavier c'est Fantom 8 et aussi Yamaha CP4, et au niveau source sonore c'est vaste avec une utilisation plus fréquente du Vpiano du Fantom et de Keyscape de Spectrasonics, et moins souvent le Piano V d'Arturia, Pianoteq et les autres sonorités de piano Roland (du Fantom, de l'Integra 7 et du Roland cloud).

Professionnellement c'est de l'acoustique ainsi qu'en dépannage un Kawai pour du numérique mais il ne s'agit pas de mes instruments personnels.

Canauos

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

28 Posté le 24/01/2024 à 00:09:57

Le problème des extensions en question c'est qu'elles utilisent le moteur Zencore, qui me pose problème au niveau de la dynamique et des différentes couches de samples

Sauf pour les extensions Supernatural qui sont déjà chargées.
Le problème, c'est que contrairement au FA, le Fantom 0 comporte beaucoup moins de sons Supernatural. Et pourtant le FA comportait déjà moins de sons Supernatural de l'Integra 7.
De plus sur le Fantom 0, il n'y a pas vraiment de réglages possibles pour les sons Supernatural. Contrairement au FA, et encore plus, à l'Integra 7.

C'est dommage !

Par exemple, pour les sons de Rhodes, je trouve le son Supernatural de bonne qualité, mais j'ai remarqué que si on retire les simulations d'amplis, en fait c'est le même son pour tous les presets. Que ce soit le MK1 ou le MK2.
Sur le FA, on avait deux bases sonores pour les Rhodes. Le 73 et le 76. De là, en découlait différents presets (stage, chorus, vibrato, tine etc).

Le Fantom 8 possède un clavier, à priori, de très bonne qualité et une modélisation de piano modélisé : le Vpiano, utilisable uniquement en zone 1 (modélisé comme Pianoteq ou Arturia).

L'avantage de la modélisation, c'est que cela apporte plus de possibilités de nuances et de réalisme. Personnellement je crois que je préfère, dans le cadre d'un clavier numérique.
Mais certains préfèrent des pianos samplés et trouvent les pianos modélisés trop stériles.
Bref, c'est une affaire de goût !

Pour moi, le Fantom 0 avec plus d'extensions Supernatural issues du FA, l'aurait rendu encore meilleur, sans que cela demande beaucoup d'efforts pour Roland.

C'est dommage, mais nous ne sommes pas à l'abri d'une mise à jour.

Jean Bernades

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

29 Posté le 24/01/2024 à 00:18:53

Que St Roland t'entende Canauos !

Girou

465

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

30 Posté le 24/01/2024 à 09:22:04

Saint Roland
Abbé (+ 1200)
Il cacha soigneusement ses origines seigneuriales quand il se présenta
pour devenir moine à l'abbaye de Chézéry au diocèse de Belley.
Ce religieux si fervent et si humble attira l'estime de ses frères qui le
choisirent comme père abbé en 1170. Il en remplit la charge avec une
grande bonté et un grand souci de sainteté.

Elka21

2471

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

31 Posté le 24/01/2024 à 09:59:17

IL tombe bien cet Abbé Saint Roland, certainement besoin d'un miracle pour augmenter la capacité hardware de calcul du Fantom 0 vers Fantom et éventuellement aussi chasser les forces de la segmentation marketing :mrg:

Jean Bernades

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

32 Posté le 24/01/2024 à 10:12:11

Au départ, j'aurai pensé a Roland de Roncevaux (je sais, ce n'est pas un saint) qui appelait a l'aide, mais personne n'est venu!

manico97

869

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 24/01/2024 à 10:42:04

Citation de Canauos :

Le problème des extensions en question c'est qu'elles utilisent le moteur Zencore, qui me pose problème au niveau de la dynamique et des différentes couches de samples

Sauf pour les extensions Supernatural qui sont déjà chargées.
Le problème, c'est que contrairement au FA, le Fantom 0 comporte beaucoup moins de sons Supernatural. Et pourtant le FA comportait déjà moins de sons Supernatural de l'Integra 7.
De plus sur le Fantom 0, il n'y a pas vraiment de réglages possibles pour les sons Supernatural. Contrairement au FA, et encore plus, à l'Integra 7.

C'est dommage !

Par exemple, pour les sons de Rhodes, je trouve le son Supernatural de bonne qualité, mais j'ai remarqué que si on retire les simulations d'amplis, en fait c'est le même son pour tous les presets. Que ce soit le MK1 ou le MK2.
Sur le FA, on avait deux bases sonores pour les Rhodes. Le 73 et le 76. De là, en découlait différents presets (stage, chorus, vibrato, tine etc).

Le Fantom 8 possède un clavier, à priori, de très bonne qualité et une modélisation de piano modélisé : le Vpiano, utilisable uniquement en zone 1 (modélisé comme Pianoteq ou Arturia).

L'avantage de la modélisation, c'est que cela apporte plus de possibilités de nuances et de réalisme. Personnellement je crois que je préfère, dans le cadre d'un clavier numérique.
Mais certains préfèrent des pianos samplés et trouvent les pianos modélisés trop stériles.
Bref, c'est une affaire de goût !

Pour moi, le Fantom 0 avec plus d'extensions Supernatural issues du FA, l'aurait rendu encore meilleur, sans que cela demande beaucoup d'efforts pour Roland.

C'est dommage, mais nous ne sommes pas à l'abri d'une mise à jour.

Je partage ton point de vue.

J'ai toujours regretté que le reste des sonorités Supernatural ainsi que leurs paramètres ne soient toujours pas disponible pour ces Fantom.

[ Dernière édition du message le 24/01/2024 à 10:42:40 ]

rgyongyosi

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

34 Posté le 14/05/2025 à 11:44:04

C'est vrai que pour jouer du piano solo, on a du mal à trouver un son qui file le frisson. Les pianos supernaturals ont toujours un petit quelque chose qui me dérange. La V2 est mieux que la V1 à mon sens.
Les modèles PCM classiques sont finalement plus sympas même si effectivement on entend un peu les passages d'une couche de vélocité à l'autre. Après pas mal d'essais, j'ai bien apprécié l'AX piano. En allant dans Menu -> Zone Edit, on peut régler la Velocity Curve, et je trouve que ça change radicalement l'expressivité du piano. Rajouter un peu de Release, ajuster la Reverb et c'est prêt !

Jean Bernades

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

35 Posté le 14/05/2025 à 18:03:14

Ha, retour de la discution ! C'est cool.
Je prends note de ce dernier post.
Il y a une chose qui m'intrigue, est il possible que le Fantom ai besoin de "chauffer" pour que le son soit meilleur ?
Après un certain temps de jeu, j'ai l'impression que le son de piano est presque bon!
Je ne bois plus et je ne fume pas !
Bon allez y, vous pouvez vous foutre de ma gueule... On restera potes.

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