portamento qui modifie le son

Problème non résolu et probablement impossible à résoudre; j'ai fait une multitude d'essais hier: en essayant d'analyser la chose , j'en déduis que le portamento utilise la note "source" jouée pour la transposer vers la note de "destination", comme s'il n'y avait qu'un seul sample implémenté sur tout le clavier; sur des écarts de note extrêmes, le son est complètement déformé puisque je n'ai plus accès aux échantillons multiples: un violon joué en do 5 se transforme alors en une espèce de tuba bizarre quand il passe en do 2 via le portamento:

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ce phénomène se produit seulement sur les portamentos descendants, pas montant: ce n'est pas logique:

Donc voilà, comme apparement personne ne connait de solution, je laisse tomber le portamento pour mes effets legato, c'est vraiment trop audible.

Salut Fly,

Effectivement, les portamantos descendants altèrent complètement le son joué en dernier ! 

En fingered, fulltime, vélocité fixe, même  résultat. C'est encore plus évident sur des écarts de plusieurs octaves. Ca fait un peu comme si la note aigue était transposée pour obtenir la note grave...

Je ne vois pas de solution, à part remplacer le portamento par des coups de pitchbends (molette de gauche).

Pour jouer en live pas facile, mais pour faire une séquence, ça doit être faisable. Bon courage

Il existe peut-etre une solution en mode Song/Pattern :

- Tu dupliques ta piste.

- Sur la piste 1 avec portamento, tu édites les notes déformées en velocity=0 -> silencieuses.

- Sur la piste 2 tu fais une mixing voices sans portamento, et tu ne conserve que les notes basses (celles qui étaient déformées).

J'ai pas essayé mais ça peut marcher.

Oui effectivement a priori sur une piste de séquence il doit être possible de bidouiller ( c'est fou ce que je réussissais à faire avec le séquenceur du V50, qui est pourtant loin d'avoir les fonctionnalités de celui du XS )

Mais dans le cas présent, c'est l'utilisation en live qui m'intéressait: Je garde au chaud la méthode que tu me proposes car pour l'instant mon utilisation du séquenceur se limite aux essais de la dernière fois...

Ceci dit, ça me rassure que tu aies constaté la même chose, car je commençais à douter de moi...

Pour le pitch bend, impossible, j'ai les trois-quarts du temps 7 ou 8 doigts occupés ! sans compter qu'à mon avis le pitch bend doit être -logiquement - une sorte de portamento manuel, fonctionnant selon le même principe, et donc ayant les mêmes effets ( je vais essayer, rien que pour voir )

Bien sûr, il me reste l'option de diriger un vrai orchestre...Le meilleur des matériels ne pourra jamais reproduire fidèlement et intégralement la complexité d'une interprétation humaine d'un instrument acoustique: être conscient de cela me permet de garder les pieds sur terre, et donc de ne pas demander la lune à mon instrument! c'est juste dommage , j'avais-là un son vraiment "canon". ( tu me diras, je l'ai toujours, il faut juste que je m'entraîne à ne pas legater en descendant !

Merci Yam pour la confirmation et pour ton coup de main

Thierry

Les problèmes des autres m'aident aussi à mieux comprendre le XS.

Le pitchbend oui c'est un peu la même chose qu'un portamento, mais la différence c'est que tu l'actionne à la fin de la 1ere note et une fois lâché le PB, tu joue ta note grave normalement donc non déformée. A voir après en pratique si le résultat est concluant.

Quant à tes deux mains occupées, ton pied gauche est encore libre ? Alors tu assignes le PitchBend à une pédale FC7 et problème résolu ! Enfin le temps de maitriser la dite pédale... 

...Sauf que, sauf erreur de ma part, la pedale FC7 est un "interrupteur", fonctionnant en tout ou rien, donc la valeur du pitch bend doit être préréglée à l'avance, par exemple 3 tons, et que je ne pourrais accéder à l'effet pitch bend que pour les "portamento" sur trois tons: dans la pratique donc inexploitable en live( enfin si je ne me trompe pas...)

De toute manière, il me faut cette pédale, ne serait-ce que pour le piano, donc...

( bon, la boite ferme, faut que je quitte... )

Non, la FC7 est un contrôleur continu; c'est en quelque sorte l'équivalent de la molette de modulation pour les pieds

Bonsoir, je n'ai pas eux le temps de tester trop avant.

Petite question, ou as tu réglé le portamento ?

Si c'est en voice play, F2 porta, tu as des options "limitées" pour tes réglages.

Porta switch, time, mode, mono ou poly.

Quand on est en edit common, F1 général, SF3 other, on a d'autres options disponibles comme le time mode time 1 ou 2 rate 1 ou 2 et le legato slope.

A essayer si ça permet d'obtenir l'effet que tu recherche.

Pour le pitch bend,  on ne peux pas assigner  une pédale au pitch bend (ou un autre contrôleur) pour reproduire les modifications de tonalité du pitch bend.

Il n' y a pas de CC pitch bend.

Concernant la FC7.

Comme l'a indiqué Twinton c'est un contrôleur continue, pas une pédale on/off momentanée comme les FC4/5.

La FC7 peut être assignée au CC84 porta time, piste à suivre si ça peut t'aider.

Sinon dans l'edition des contrôleurs d'une voice on peut assigner la FC7 en destination au "coarse tune" qu'on peut régler par demi ton  sur les élements de son choix, mais  la différence du pitch bend ça ne fonctionne que dans un sens soit vers le haut, soit vers le bas selon le rglage en positif ou négatif.

+1 = un demi ton.

Après il y a aussi le fine tune ou normalement +/- 63 = un demi ton.

Te voilà avec plusieurs pistes à explorer, en attendant la FC7 tu peux faire des essais avec la molette de modulation en jouant avec une seule main bien sur, pour voir si tu pourra obtenir le résultat souhaité quand tu aura une FC7.

Ps coté piano pour le sustain, si tu n'en a pas encore, je te conseille la FC3 qui gére le half damper.

Tout d'abord merci à vous pour avoir rectifié mon erreur en ce qui concerne la FC7. Et, corollaire de cette erreur, ça me fait donc 2 pédales à acquérir !

A Papaphoenix:Pour le portamento, je l'ai effectivement réglé sur la page ( désolé, je ne suis pas devant mon clavier )en mode performance oú il y a les 4 paramètres que tu cites, je n'ai pas été dans SF3 others, mais d'après le nom des paramètres que tu indiques,je vais peut-être y trouver-là la solution à un autre problème de portamento dont je n'ai pas parlé pour ne pas encombrer ce post: c'est la vitesse du portamento en fonction de l'écart entre note initiale et note finale: c'est que, si je règle un portamento réaliste pour, mettons un quinte pu une sixte ( Time 45 dans mon cas ) on ne l'entend plus pour les écarts inférieurs, et à l'inverse devient trop lent pour les écarts plus importants: A une vitesse donnée. le "time" devrait être par exemple plus long pour les tierces et plus court pour les octaves; La vitesse du doigt qui court sur le violon pour un légato est  plus lente entre do et ré qu'entre do et la: Donc, je vais creuser "SF3 others"

De toute manière si je peux régler la FC7 sur le CC84 , comme tu l'indiques, ce problème est réglé!  ( moyennant un petit entrainement tout de même )

sinon, j'ai fait l'essai du pitch bend comme "portamento manuel" et comme pressenti, le son est aussi déformé quand je "pitchbende" vers le bas: ce qui  tue le plus mon sens logique est que ça ne le fait pas vers le haut!

 pour les autre pistes, il me faudra attendre d'avoir la pédale avant de les explorer; mais toujours d'un point de vue logique, la solution d'affecter la FC7 au coarse tune, si elle est séduisante( car le son n'est pas déformé quand on l'utilise ), doit être inapplicable en live: c'est que, 1/soit la continuté de la FC7 me permet d'accéder à tous les écarts possibles si je prérègle le coarse tune à sa valeur maxi, et il devient impossible de trouver d'un seul coup la bonne hauteur avec le pied ( essayez par exemple , en jouant le do, de trouver du premier coup un mi qui sonne juste, avec le pitch bend, quand celui est réglé sur un écart d'une octave...)  2/soit la FC7 ne fera qu'appliquer le coarse tune à sa valeur préréglée, en tout ou rien, et donc pas d'effet portamento possible:

De toute manière, sans FC7, ce n'est que de la conjecture, donc, d'abord j'investis, et ensuite je pourrais dire quoi.

En tout cas merci à vous tous pour votre aide, grâce à laquelle je deviens chaque jour un peu moins nul

Thierry

Fly', j'ai l'impression que tu as lu un peu vite ce message. car tu ne sembles pas avoir compris : tu remets le pitch ou la pédale à zéro avant d'attaquer la note suivante. Sinon évidemment ça va sonner complètement faux.

Alors,  pour expliquer un peu mieux les réglages disponibles pour le portamento dans les différents mode, j'ai fais une page spécifique sur Moessieurs.

http://pagesperso-orange.fr/moessieurs/portamento.htm

Je n'ai pas intégré les réglages possibles pour les coarse tune et fine tune évoqués plus jaut qui ne concernent pas le portamento.

Désolé ne n'avoir pu répondre hier, je n'étais pas au boulot ( donc pas d'internet )

A Yam: non, non, ne t'inquiètes pas j'avais bien saisi ton idée: d'ailleurs je pratiquais déjà  cette méthode avec le V50 pour recréer l'effet de glissando sur une guitare, entre deux notes jouées: bien synchronisé le moment où tu relâches le pitch bend juste avant de "pincer" la deuxième note, l'effet est hyper réaliste: ce dont je parlais était juste le test que je voulais faire( et que j'ai fait ) pour vérifier si dans son principe le pitch bend fonctionne comme un portamento "manuel", avec, dans le cas du XS, les mêmes effets

A Papaphoenix: j'ai été voir dans les réglages portamento en mode "voice play" que tu m'indiques, et, bonheur, en essayant le réglage "time mode" en le mettant sur "time 1" le problème de la  longueur du portamento en fonction des écarts est résolu: le portamento est audible même sur un ton d'écart, et reste parfaitement réaliste sur une octave; quand j'ai découvert ça, je te jures que j'ai regretté de n'avoir pas internet à la maison pour pouvoir te remercier ! Ensuite. comme ce réglage n'est dispo qu'en mode voice play, j'ai sauvegardé la voix pour l'utiliser comme "users" à la place de "pre" : Quand on repasse en mode performance, on peut modifier de nouveau le réglage "time", mais le "time mode" lui, reste opérationnel; donc, 100% résolu !!!

Je viens de voir la page que tu as créée sur le portamento, et là je suis le c.. par terre: C'est une bible! Nul n'a le droit de rester ignorant après ça ! Merci infiniment pour ce super-travail

Ne reste donc plus que ce problème de déformation du son, et, apparemment sur ce coup-là j'suis  marron; La solution de Yam semble être la seule alternative possible, mais dans la pratique ça ne passera probablement pas; je devrais régler le pitch bend sur une octave, pour avoir accès à tous les écarts compris dans cette octave,  trouver d'un seul coup la bonne position de la molette pour tomber juste sur la hauteur désirée, relàcher la molette pour jouer la note correspondant à cette hauteur...quasiment mission impossible à cause de l'impossibilité de trouver du premier coup, en 1/5 de seconde maxi, sur un coup de pitch bend réglé sur une octave, la hauteur d'une note quelconque située à l'intérieure de cette octave

Pour l'instant, la seule "solution" que j'ai trouvée consiste à n'appliquer le portamento que sur une seule voix sur les deux concernée, pour "noyer" un peu ce désagrément; je sais, c'est un peu triste, mais ceci plus un bon entrainement pur ne legater qu'en montant devrait me  permettre de m'en tirer honorablement ...

Donc, encore une fois un grand merci  à vous

 (Yam, désolé, Je me suis trompé quand j'ai dit que tu étais le meilleur, en fait, vous êtes deux ! )

C'est gentil mais je fais partie des débutants tout come toi. Je progresse en fréquentant les forums (et un peu le xs aussi !) et quand je peux aider sur des petits problèmes je le fais. Mais je bute encore régulièrement sur un tas de petits trucs ! Heureusement, Pap' connait toujours la solution ! Enfin quand elle existe...

Je propose une pétition pour que Yamaha lui verse des royalties ! Au fait Pap', bravo pour ta page sur le portamento, c'est toujours aussi détaillé.

Merci les amis, à bonne question bonne réponse, dés lors que la question a un interêt d'information général, j'essaye soit de faire une page explicative ou une vidéo.

Je l'ai déjà dit, ce sont vos questions qui animent en bonne partie  Moessieurs ;)