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Will Zégal - Plinn
Plinn
Description, avis & critiques
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Will Zégal - Plinn
Compo de Will Zégal dans le style Vos Compos World & Fusion, issue de l'album BHT - Beggon Ha Trans - démos et maquettes
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Avis artistiques :
Plinn
00:0009:40
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Discussion sur le Plinn - BHT (Beggon Ha Trans)

  • 48 réponses
  • 9 participants
  • 3 682 vues
  • 10 followers
Sujet de la discussion Discussion sur le Plinn - BHT (Beggon Ha Trans)
Hello,

ici, on discute de la suite plinn, mélange électro-breton de BHT.

Le morceau :
00:0000:00

[ Dernière édition du message le 02/09/2014 à 14:59:44 ]

Afficher le sujet de la discussion
26

Non, je ne les dissocie pas au sens ou je les intègre dans la même acoustique, mais pas sur le même plan. Ce n'est pas ce que j'appelle dissocier, j'appelle ça donner du relief au mix plutôt.

27
Je taquine :-p
Oui, je dissocie par des sources ayant des acoustiques différents et après seulement j'intègre dans la même acoustique. En toute interrogation je ne sais pas comment d'une autre manière faire sonner actuel ou future.
Cependant reste peut être la question de faire cohabiter des instrus puissants sur le même plan, je pense que c'est possible, d'autant que c'est plus facile quand il y a des sons synthétiques.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 04/09/2014 à 21:03:54 ]

28
Jan : merci pour le commentaire. C'est un peu ce que j'ai essayé de faire ici. Mais mon mastering de bourrin a un peu écrasé le truc. icon_facepalm.gif

Si t'as le temps et le courage de faire des remarques sur ce morceau-ci précisément,, je prends. Je sais qu'il est très imparfait, mais c'est comme ça : pas eu le temps de faire mieux pour cause de date buttoir d'envoi à des organisateurs.

Avec vos remarques à tous, je gagnerai sans doute du temps pour le prochain :bravo:

Au passage, musiciens et ingés son ont plein de trucs à redire dessus (moi le premier). Mais visiblement, ça passe très bien auprès du public.

Citation :
Cependant reste peut être la question de faire cohabiter des instrus puissants sur le même plan, je pense que c'est possible, d'autant que c'est plus facile quand il y a des sons synthétiques.

Perso, je trouve que c'est le contraire. Enfin, disons que c'est facile avec des sons synthétiques si ceux-ci doivent être doux, des nappes, des sons type Rhodes ou des trucs comme ça. Mais ce n'est pas le cas ici où on veut des sons péchus, voire agressifs (genre reece, acid, etc). Or, à part pour le bas du spectre, je ne connais pas trop d'autres moyens d'avoir des sons synthétiques péchus que d'aller sur le territoire de la bombarde. Ce que je ne peux pas faire vu que ça se bouffe.
Les instruments acoustiques ont été peaufinés pendant des siècles pour pouvoir cohabiter. Biniou et bombarde sont des instruments faits pour faire danser des dizaines (voire centaines) de personnes en plein air sans sonorisation. Je ne connais pas d'autres instruments acoustiques qui permettent ça et aient une telle puissance ET présence sonore.
Les sons synthétiques... ben faut les créer en conséquence. Ce sont peut-être mes limites en sound design ou mon manque d'expérience de travail avec ces instruments là qui rendent le truc difficile. Je pense que j'irai plus vite au résultat avec le temps, mais actuellement, je ne peux pas dire que je trouve ça facile et j'ai un peu l'impression de mixer avec un chausse-pied :-D
C'est aussi hélas dû à ma tendance à en mettre beaucoup : je kiffe les empilements sonores. Mais ici, il va falloir que j'apprenne la sobriété.

[ Dernière édition du message le 05/09/2014 à 11:34:27 ]

29

Citation de Will Zegal :

Les instruments acoustiques ont été peaufinés pendant des siècles pour pouvoir cohabiter. Biniou et bombarde sont des instruments faits pour faire danser des dizaines (voire centaines) de personnes en plein air sans sonorisation. Je ne connais pas d'autres instruments acoustiques qui permettent ça et aient une telle puissance ET présence sonore.

 C'est bien le noeud du problème. Si on essaye de les faire cohabiter en leur laissant un son assez brut et présent mais en les "alignant" sur le niveau d'autres sons, il feront tout petit.

Imagine seulement une bombarde et une guitare acoustique côte à côte IRL. Le guitariste fait du mime pendant que le talabarder envoie la sauce. Si on place la bombarde au lointain, et la guitare proche, on peut admettre que la guitare se fasse entendre. Si on se contente de remonter la guitare sans jouer sur les plans sonores, c'est surréaliste (ce qui est parfaitement admissible), et le son de la bombarde s'amenuise (ce qui peut l'être moins). Mais dans ce dernier cas, il faudra en plus trafiquer le son de la guitare pour qu'on ait pas l'impression que le dernier changement de cordes a eu lieu sous Giscard.

Réécoutez Pink Floyd pour comprendre que l'instrument le plus important n'est pas forcément le plus présent dans le mix.

30
Citation :
Perso, je trouve que c'est le contraire. Enfin, disons que c'est facile avec des sons synthétiques si ceux-ci doivent être doux, des nappes, des sons type Rhodes ou des trucs comme ça. Mais ce n'est pas le cas ici où on veut des sons péchus, voire agressifs (genre reece, acid, etc). Or, à part pour le bas du spectre, je ne connais pas trop d'autres moyens d'avoir des sons synthétiques péchus que d'aller sur le territoire de la bombarde. Ce que je ne peux pas faire vu que ça se bouffe.


C'est là que prend de l'importance tous les effets qui modulent : à la base phaser/flanger/chorus, si je doit citer un effet en particulier qui a marqué la recherche dans ce sens, je site le Roland dimension D. Précédemment j'évoquais les effets psycoacoustique, certains fonctionnent en modulant, ajoutent des harmoniques et influent la phase. Aussi dans les exciters, je n'incite pas à un abonnement publicitaire mais l'effet qui m'a permis bien souvent de sortir la tête de l'eau dans des situations comparables est http://www.crysonic.com/spectralivenxtV6SA.html et sans effets secondaire en mono, bien entendu on ne cherche pas la fidélité.

Citation :
Les sons synthétiques... ben faut les créer en conséquence. Ce sont peut-être mes limites en sound design ou mon manque d'expérience de travail avec ces instruments là qui rendent le truc difficile.


Actuellement en electro presque tout est reverb et modulation. Je te propose un simple teste sur un groupe de drums : reverb très courte généreusement wet suivit d'une compression parallèle abusive qui laisse passer l'attaque 15 - 40 ms et tu cherches le punch en ajustant le relâchement, réduction et makeup à fond (dans les limites raisonnable...), dosage judicieux dry/wet, si dry 100, wet environ 10 à 30... La reverb ne doit pas avoir comme ambition de créer un espace, elle est là pour lier/lisser/former et le compresseur pour le punch. Après ça t’utilises tes outils de mixage comme tu en as l'habitude ou comme Jan te conseille et tu peux utiliser par dessus tes reverbs habituelles.
De la même manière tu peux traiter individuellement chaque élément de drums et ajouter aussi des effets de modulation.

Citation :
C'est aussi hélas dû à ma tendance à en mettre beaucoup : je kiffe les empilements sonores. Mais ici, il va falloir que j'apprenne la sobriété.


On traverse un courant très minimaliste.

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 05/09/2014 à 12:55:11 ]

31
J'essayerai ton tuyau de mixage.

Les enhancers et exiters, je m'en méfie pas mal. Mais j'essayerai d'aller écouter des dry/wet de celui que tu suggères.
32
Citation :
J'essayerai ton tuyau de mixage.


J'insiste vraiment sur le fait que la reverb doit être très courte, on peut aussi dire que la monté de reverb correspond à l’attaque d'un compresseur. Une fois le principe assimilé et si on aime on peut rapidement commencer à utiliser cette méthode pour toute les pistes et chercher le son des différentes reverbs dispos...

Citation :
Les enhancers et exiters, je m'en méfie pas mal.


Moi aussi, celui que je suggère et utilisable uniquement sur une piste, ne pas se laisser avoir par une prétendu utilisation en mastering. J'ai tendance à chercher un autre effet si j'ai besoin d'un résultat similaire avec une piste supplémentaire.

J'espère simplement que mes indications puissent d'apporter du neuf et une aide à tes problèmes. bonne recherches sonore ! Avec le temps, l'envie, et le reste...

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

33
j'aurais bien tenté une partie en divisant le tempo par quatre juste avant ce qui ce passe a 6 min. Un truc bien lancinant avec des grosses nappes derrière et des sortes de longues notes de biniou kozh qui couperait ce tempo assez rapide qui dure pas mal dans la chanson et la rend peut être un peu monotone.
Cela va de soi, c'est mon avis, un ressenti, c'est pas exhaustif.
Sinon j'aime bien l'idée de la musique ( et la musique d’ailleurs ). Bravo

Un des derniers recording:

https://soundcloud.com/arnaud-261131317/warm-up-insomnia-wabi-rohmirare-and-rmmt

 

[ Dernière édition du message le 07/09/2014 à 10:34:52 ]

34
Merci Arnaud.

Je suis moi-même un grand fan des changements de tempo, des respirations et ruptures rythmiques, etc. Le problème ici, c'est que c'est une musique à danser. On ne peut pas faire n'importe quoi sous peine de perdre les danseurs. Le seul moment où on peut être lents ou ad lib, c'est sur le bal, alternance de marche pour soulager un peu les danseurs (10 mn de plinn, c'est pas de tout repos) et de parties rythmées.
35
Ah d'accord je ne savais pas que c'était une musique à danser c'est pour ça.

Un des derniers recording:

https://soundcloud.com/arnaud-261131317/warm-up-insomnia-wabi-rohmirare-and-rmmt

 

36
Salutations ,
J'aime l' ensemble par la precision du couple biniou/bombarde,en tant que sonneur.le mixage avec les boites est tres sympa.
comme danseur il y a dans la rythmique qlq chose qui me chiffonne :oops:
au demarrage je retouve bien la pulsation de la danse ( qui fait 1 2 3-et-4 )
par contre à un moment elle devient binaire pour se décaler légèrement en final .
ceci doit etre vu comme est un avis constructif !!!
Cdlt
stef

Y' a =t=il un musicien dans la salle ?

REcherche musicien désespérement:

 

J'invite tout musicien qui s ennuye tout seul !!!!à nous rejoindre

 

37
Citation de Will :
Ça me plairait bien que Foufoune vienne me donner ses critiques et ses tips sur la question.

Sur les deux instruments (?) qui sont positionnés au centre du morceau, il y a selon moi des problèmes évidents de recouvrement de fréquence, au niveau de l'intro. Dans ce cas là, transposer un des deux instruments d'une octave est souvent une bonne solution.

Ensuite, ils se complètent plutôt bien (surtout quand ils jouent la même mélodie mais sur une octave différente). Le problème est qu'ils sonnent vraiment trop "petits" par rapport au reste de l'arrangement, à cause en partie, d'un manque évident de reverb/chorus et de gain sur les médiums (ou bien je diminuerais le gain de l'instrument aigu et augmenterais celui qui est un peu plus grave). Pour mieux les distinguer au début de l'intro, je les aurais légèrement pannés de manière différente.

Je ne sais pas trop non plus à quoi cela est dû, mais parfois le son d'un de ces deux instruments est assez strident (des fréquences à couper/baisser, à de-esser ou une compression à baisser ?) et donne l'impression que ces instruments ne se trouvent pas en face de nous, mais dans les chiottes situées tout au fond de la salle de concert. Ce qui est un peu dommage car ils sont censés être les "stars" du morceau.


Dans un genre assez similaire, un groupe Toulousain fait selon moi, un excellent travail:
https://www.deezer.com/artist/172724
Écoutez en priorité le morceau "Schrödinger".

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 09/09/2014 à 01:24:29 ]

38
Hello,

merci pour vos avis.

J'aime beaucoup Anakronik Electro Orkestra découvert lors d'un festival. On avait discuté avec un des zicos sur AF.
https://fr.audiofanzine.com/vos-coups-de-coeur-musicaux/forums/t.470824,anakronic-electro-orkestra.html
39
A l'écoute, mon premier bémol va à l'accordéon, qui joue entouré de cartons (sauf à la fin ou ça s'arrange un peu). Même avec biniou-bombarde il mériterait un peu plus de brillant.
Biniou, bombarde : son splendide :bravo:, le son du biniou mériterait toutefois de ne pas être coupé autant dans le médium-aigu. Bombarde un poil trop en retrait à mon goût. Mais ils ne sont pas dans les chiottes du fond, Michel Bernard Henry :-D
Tu as parlé de la compression à la bucheronne, j'entends bien.
J'aime bien la progression du morceau, le mélange des instrus, je trouve que le mix est bien construit, je ne m'y risquerais pas ;-)
Juste une intro un poil longue à mon goût...

Citation de Will :
C'est une bombarde et un biniou kozh (ne pas confondre avec une cornemuse).

:oops2: Les cornemuses, c'est une famille d'instruments, qui compte plus de 200 instruments selon Hubert Boone (IMHO "The" spécialiste).
Le biniou kozh en fait partie, la veuze et la cornemuse écossaise "Great Highland Bagpipe" (biniou bras) à laquelle tu devais penser. A noter qu'en Breton, biniou signifie cornemuse et donc la famille d'instruments, c'est pourquoi on définit le type de biniou : biniou kozh, biniou bras. (biniou viendrait de binviou qui signifie les outils, outils de l'instrumentiste dans notre cas. Les sonneurs appellent leurs instruments "les clous" en Français.)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

40
Merci pour l'écoute, le commentaire et ce moment d'érudition. :bravo:
41
Cela serait une bonne idée que tu puisses nous filer uniquement tes pistes audio d'instruments acoustiques pour voir ce que l'on pourrait en faire en version électro-bretonne! :bravo:

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

42
Pourquoi pas ? Je vais en parler aux membres du groupe pour voir s'ils sont d'accord. :bravo:

Mais pour ça, on attendra d'avoir un enregistrement potable (probablement prochainement). Pour ce morceau, ça a été enregistré live avec tout le monde dans une pièce (enfin, l’accordéoniste exilé dans le couloir) avec une repisse de folie (vu la puissance des instruments).
43
Je vais essayé de voir avec mes samples d'instruments de ce genre pour voir ce que je peux faire.

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

[ Dernière édition du message le 09/09/2014 à 15:32:43 ]

44
Si tu as des samples de biniou et bombarde utilisables, appelle-moi :8O:
45
"appelle-moi". C'est encore trop tôt. Ne grillons pas les étapes...

Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?

46
Will pour ta gaine thermo, je garde le café au chaud ou ce sera une bière ;-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

47
Citation de Michel :
"appelle-moi". C'est encore trop tôt. Ne grillons pas les étapes...

Coquine.
48
Salut, je ne vais pas m'étendre sur des considérations techniques et d'arrangements, juste une impression à la première écoute, les parties rythmiques sont souvent de trop, faire du moderne ne doit pas forcément passer par là (dans ce morceau évidemment). Les synthés sont cool. (Et le debut est brouillon brouillon.
Vous passez dans le 35 ?
49
Merci pour le commentaire.

Pas de date dans le 35 pour l'instant. Deux dates prochainement en Morbihan.

[ Dernière édition du message le 05/11/2014 à 12:33:17 ]